Караулу велено стать на место. Ещё один экзистенциальный вопрос.

[maria_gorynceva]

Когда я говорила с отцом А., жалуясь на то, что нет сил больше даже писать в блоге, так как непременно наступишь кому-нибудь либо на мозоль экзистенциальную, либо на политическую, он сказал в ответ что-то вроде: "Время теперь трудное, и если твоё слово хоть кому-то может помочь, кого-то поддержать, кому-то принести радость, надо писать".

Наверное, он прав. Наверное, надо писать и про птичек, и про цветы, и даже про политику, если назреет. В конце концов, Богу одному известно, сколько нам ещё осталось. Может, следующая зима будет с радиоактивным снежком, да и тому не все смогут обрадоваться. Так хоть давайте поговорим напоследок, а если окажется затем, что не напоследок, так тем лучше.

Только уж, пожалуй, я не буду стараться угодить всем. Буду писать так, как считаю нужным. Без политкорректности. И даже извиняться за это не стану. Никто не забыл, что я агрессивная сволочь?

***
И тогда ещё один экзистенциальный вопрос. Он касается уже ранее упоминавшегося дихотомического мышления обывателя.

Почему в парадигме дихотомического мышления возможно только единственная альтернатива: либо технологический прогресс, убивающий всё живое, включая самого человека, и становящийся самоцелью, - либо "сидение в пещерах"?

Характерно при этом, что вариант "сидения в пещерах" подаётся как женский, тогда как прогесс - сугубо мужская заслуга.

Вообще сейчас, как мне видится, человечеству предстоит, что называется, "в ритме вальса" пересмотреть свои ценности, потому что цивилизация технократическая зашла в тупик, а ценности патриархата, на которых эта цивилизация стоит, включая и авраамические религии, показали свою несостоятельность.

Если не отказаться от философии Власти, которая по сути является дьявольской попыткой уподоблять себя Богу на земле, то, боюсь, уже очень скоро даже ядерным снежком умываться будет некому.

Идея богоцарственности человека провалилась с треском.

Какой может быть иной путь, кроме пещер, но без порабощения техникой?

Comments

[ahitech.livejournal.com]

Не может быть никакого другого пути для человека, кроме технического развития. У нас просто нет других ресурсов, расширяющих наши возможности, кроме тех, которые мы создаём своими руками. В паранормальные способности можно верить, можно не верить, но в любом случае надеяться на левитацию глупее, чем на самолёты, а на телепатию — глупее, чем на сотовые телефоны.

И я не вижу, чтобы технократическая цивилизация заходила в тупик. Наоборот, мы развиваемся чем дальше, тем быстрее. И это замечательно!

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Тот факт, что вы не видите, не отменяет же, например, перенаселённости и глобального экологического кризиса! Да технологии развиваются, а вот "мы" как-то уже не очень.

[sova1509.livejournal.com]

Для начала - матриархат. И на веки вечные мужиков от любой власти отрешить. Хватит, накомандовались.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Тогда получится дискриминация, то есть форма насилия, а на насилии стоит вся маскулинная цивилизация.

[lomelind.livejournal.com]

Дивные эльфы же. Биотехнологии всяческие.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А если без ёрничества?

[ta-meri.livejournal.com]

Путь осознанной минимизации ущерба, наносимого среде. Экономия ресурсов, переработка отходов, привлечение дополнительных источников производства энергии и т.д. и т.п.
Другой вопрос - что для этого нужны усилия, как моральные, так и физические. А о чем можно говорить, если мы даже делиться друг с другом излишками - и то до сих пор не научились?..

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А как минимизировать ущерб при размножении человечества в режиме плесени? Кто-то, может, уже бы и минимизировал, но тогда придут на эти территории другие. И будет война за ресурсы. Пока есть государства, границы, богатые и бедные страны, как сделать то, о чём ты пишешь?

[ahitech.livejournal.com]

Это не сработает. Я выше привёл пример. Пассивная защита (трогать природу как можно меньше) не может сохранить природу.

[rositsa.livejournal.com]

Для этого сначала нужно покончить с капитализмом, потому что он стимулирует ненужное потребление и производство, истощающие природу.

[su-un.livejournal.com]

А я недавно писала на эту тему.
http://su-un.livejournal.com/113746.html

Мне кажется, путь у нас уже определён - как раз-таки через технологический прогресс прийти к гармонии с окружающей средой. Как раз-таки я сомневаюсь, что жизнь в пещерах была такой уж гармоничной. Ты ведь сама когда-то говорила, что мнение о том, что в прошлые времена крестьяне берегли каждую травинку - это миф. Они не уничтожили природу только потому, что их было мало. А сейчас людей на Земле стало много, без промышленного производства всех не прокормить. И назад мы уже не вернёмся, и это хорошо.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Они не уничтожили природу только потому, что их было мало

Очень верное замечание. У Даймонда есть великолепная книга "коллапс", посвященная этому. То как целые цивилизации ушли под ноль из-за хищнического отношения к природе. Его вопрос - "я все пытаюсь понять о чем думал человек срубая последнюю пальму на острове Пасхи"

[gipsylilya.livejournal.com]

Крестьяне - это как раз уже дети прогресса, а не сидящие в пещерах, ткшто тут нет противоречия.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

В небоскрёбах, Катишь, человеку жить не очень экологично. Неполезно это. Там что-то связанное с силой магнитного поля у поверхности земли и на удалении от неё (высоко в горах человек тоже стоит на земле).

А вот то, что ребята потратили десять лямов на перенос кораллового рифа, просто срезав острова, как бритвочкой, - это меня восхитило до глубины души. И двух зайцев убили: и сохранили своё единственный риф, да ещё и к искусственным островам естественный волнорез прилепили.

А жизнь в пещерах была опасна и трудна. Так речь ведь идёт не о восхвалении такого образа жизни, а о том, куда нас ведёт развитие технологической цивилизации. И был ли ещё какой-то срединный путь, в котором человека б не забыли?

[imgdale.livejournal.com]

Вот я лично думаю, что излишки человечества устремятся в космос и построят там несколько Железных Планет, где попытаются жить по-старому: планета Китай, планета Европа и т.д.
Но оставшиеся всё равно не смогут совладать с ин-фра-струк-турой, и она устроит им бабах.
После чего наступит мир Технологичной Первобытности: людей останется мало, они станут жить довольно замкнутыми общинами и собирать из обломков былого "великолепия" самые необходимые для себя агрегаты.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

С таким-то уровнем осознания - и в космос? Кречмар-младший вон всё мечтает о переселении в космос. так и хотелось написать: только вашей красной рожи, Михаил Арсеньевич, в космосе не видали. Только вашей страсти палить во всё живое в космосе отчаянно не хватает.

[chukchasociolog.livejournal.com]

да всё хорошо с технократической цивилизацией. Тут сложности сугубо социального порядка - старые добрые "производительные силы - производственные отношения" плюс перезревший вопрос автоматизации производства (вполне разрешаемый чисто технически). При выходе цивилизации за пределы Земли проблем никаких в обозримое время не возникнет (да и на Земле до "потолка" по ресурсам и всему такому ещё довольно далеко).

Вообще проблема "порабощения техникой" встала в эпоху разделения труда, особенно - развития конвейерного производства, когда деятельность отдельного человека стала восприниматься как субъективно бессмысленная. Она полезна в макроэкономическом смысле, но прямой зависимости между тем, что человек производит/делает и его жизнью нет (одно дело - плести лапти для себя, другое - прибивать каблуки к огромному количеству пар обуви, которые лично ему не нужны). Иным словами, возникает "отчуждение" между человеком и его трудом (т.е., по сути, человеком и той частью его жизни, которую он тратит на работу).
Для того, чтобы технизация перестала восприниматься как проблема, необходимо преодолеть отчуждение. Дальнейшее техническое развитие - автоматизация и т.п. - может это обеспечить. Проблема в том, что это экономически невыгодно: нанять за смешные копейки миллион азиатов куда дешевле, чем строить роботизированное производство. Но рано или поздно "потолок" тут будет достигнут (собственно, есть основания полагать, что уже). Тогда переход к новому цивилизационному укладу произойдёт достаточно быстро.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Вот именно - выгодней нанять азиатов. И каким образом вдруг станет выгодней строить автоматический завод?!

[rositsa.livejournal.com]

Стругацкие указали этот путь.
Сделать так, чтобы работа для всех людей стала удовольствием.

[siticat.livejournal.com]

Для этого придётся определить, какая этому конкретному человеку работа будет приносить удовольствие. Нужен человек -наставник, который бы работу подбирал. И ещё - контроль, чтобы человек на работу, как на водку, не подсел.

[thurbo.livejournal.com]

Технологический прогресс может и должен учитывать экологию.
А философию власти (вертикаль) заменить горизонталью (дружба и социальные связи).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Это было бы классно - но как это осуществимо сугубо методологически? Так-то многие образованные люди понимают важность горизонтальных связей.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Ортега-и-Гассет очень остроумно замечал в "Восстании масс", что "техника" воспринимается "новым варваром" не как результат интеллектуального труда, а как стихийное явление. Подспудно он уверен, что трактора растут на деревьях. Полагаю, техника будет опасна человеку и планете в целом до тех пор, пока мы не перестанем относиться к ней таким образом.

Возможность же преодоления патриарахатных ценностей я вижу в следующем: понимании того, что нет никаких универсальных ценностей, особенно же в сфере отношения полов, техника и цивилизация вывели нас далеко за границы "самцов и самок". И ориентация на индивидуализм - разрешение каждой быть такой, какой она есть, до тех пор, пока это не угрожает чужой жизни, на личностное общение.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Не согласна я с Гассетом - сейчас вряд ли найдётся кто-то, кто воспринимает технику подобным образом. Хотя исключение есть: это сакрализация дяденьками своих авто (ну так они для них итифалличны).

[frese.livejournal.com]

Кто знает, какие испытания ждут человечество и когда? Очень возможно то, о чем сейчас и не думается или покажется невероятным до презрительных смешков. Возможно, нас ждут довольно неприятные сюрпризы в виде новых эпидемий или непонятной естественной стерилизации - человечество сильно уменьшится и каждый человек будет ценен (или нет:)).
Возможно, чтобы просто выжить в новых условиях люди примут и новую философию - ни сидения в пещерах, ни технологических вывертов, а все в меру.
Если есть тупик в развитии - жди удара об стену. И его последствий. :)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Хорошо сказано. Теперь осталось понять: что будет ударом? И как технически человеки могут дойти до идеи, что безграничное потреблятство есть зло?

[nadezhda-nsk.livejournal.com]

как хорошо вы сказали. как здорово, что вы продолжаете писать. как приятно читать людей, которые не захвачены политическим безумием...

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спасибо.

Почему же, я тоже захвачена. И мне страшно, что начнётся полномасштабная война, когда все полезут воевать со всеми и будут бросаться ядрёными бомбами. Но стараюсь всё-таки не паниковать и не всегда озвучивать моё драгоценное мнение, потому что полнотой информации не располагаю, да, наверное, никто ею не располагает, а значит, завтра моя оценка событий может измениться, если появится новая информация.

Пока же я считаю ползучую интервенцию в Украину неправедной войной. И мне очень горько, что Россия со всем крещёным миром испортила отношения.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Высокотехнологичные европейцы плохо размножаются. Зато долго живут - медицина не дремлет. Размножаться приходят технологически отсталые мусульмане. Как только мусульмане достигают определенного уровня образования/развития, они сразу перестают так активно размножаться и тормозят увеличение народонаселения, зато становятся высокотехнологичными. Одеваются такие люди вполне цивильно - имею в виду их женщин, никаких тебе хиджабов и уж тем более никаких блинных балахонов и плащей поверх них в дикую жару.
Так что техника отнюдь не порабощает, а высвобождает время и силы.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Высвобождает. Однако ты не замечала, как бывает такое, что высвобождённому человеку просто некуда себя девать? Он не знает чем заняться. Не наблюдала?

Впрочем, вопрос-то ставится в тексте изначально так: был ли некий третий (четврётый, пятый) путь кроме технологической цивилизации versus вечного сидения в пещерах и подъедания за лёвами того, что те не сожрали?

[oranj-pap.livejournal.com]

По-моему, самое разумное на сегодня - это интегрирование техногенной цивилизации и традицианолистской. Некоторые это называют союзом лаптя с самолётом. :)) На самом деле всё намного сложнее и интереснее, как мне кажется. Зачатки такой цивилизации есть и у техногенной цивилизации (нанотехнологии, протезы и т.д.) и в традиционалистских цивилизациях вроде Индии, где техника используется минимально и только по необходимости.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Интересно-интересно. А можно немного развить мысль? Где найти примеры союза лаптя и самолёта? Хочется оптимистической информации.

Пример Индии не кажется мне удачным - всё-таки там вопиющая бедность, тьма социальных проблем, среди которых совершенно свинское отношение к женщине (при всей декларативной почтительности). Ну и то, что сделали индийцы с окружающей средой... Хуже всё закакали только китайцы.

[irbis-legend.livejournal.com]

на мой взгляд, уж лучше ядерным снежком, чем так как сейчас все "развивается"

[maria-gorynceva.livejournal.com]

"Развитие" мне тоже видится корявым. Но если нас посыплет ядерным снежком, то исправлять косяки будет некому. Получится, что загадили всё, а потом ещё и наср**ное не убрали, а решили взорвать.

[jarko-krasnaja.livejournal.com]

доброго времени!
можно выбрать природосберегающие технологии. физику процесса я себе не очень хорошо представляю. но считаю, что будущее именно таково.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Можно. И будем надеяться, человеки пойдут по этому пути. Правда, любая природосберегающая технология оборачивается и другой стороной. Например, ветряки позволяют не строить ГЭС и АЭС, зато птичек в них гибнет немерено. Строительство кожухов, в которых прячется винт, видимо, снизит эффективность и удорожит стоимость агрегатов.

Впрочем, если не искать путей решения, то вообще ничего не будет.