И всё-таки мы для них не люди

[maria_gorynceva]

Зафрендил тут меня один дядечка. Я всегда смотрю, кто меня добавил. Вот и тут полезла посмотреть. Ну, вроде как природой интересуется гражданин, пишет посты, полные любви к родному краю, гуляет в лугах с дочерью, рассказывая ей об окружающем мире, фотографирует пролетающие в ночи спутники, а в другом своём блоге учит, как обращаться с Убунтой. Как будто совпадение ценностей. И вдруг...

Вдруг перепост. Такой вот текст:

Порой удивляет, откуда у большинства женщин желание сузить круг интересов своего мужчины до каких-то повседневно-бытовых вопросов?
Почему такое стремление превратить своего супруга/кавалера в «кухонного мужика», в «домохозяйку с членом», чтоб он не интересовался ничем, кроме хозяйственных забот (ну ещё угождал «хотелкам» женщины).

Нормальный мужчина и должен постоянно околачиваться на полигонах и спортзалах, пропадать в дальних странствиях, покорять Эверест, пробираться с рюкзаком по заснеженной тайге, изобретать в потайной комнате вечный двигатель, мастерить в гараже марсоход, сочинять философский трактат или эпохальный роман, ваять гениальную скульптуру, искать руины городов Гипербореи, обличать казнокрадов и компрадоров, махать флагом на баррикадах, воевать за свободу негров в Зимбабве, участвовать в заговоре против кровавого тирана, штурмовать королевский дворец в составе роты «диких гусей».

Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй.

...Ура, у́ра, и упали, туба-риба-се...

Каждый раз, сталкиваясь с такими взглядами, с такой незамутнённой декларацией дегуманизации более половины человечества, я теряюсь. Но похоже, они и правда не понимают, что "бытовые интересы" - это отнюдь не "природное предназначение" женщин. Так же, как абсолютно (в громадном большинстве своём) и при этом совершенно искренне неспособны понять, что бесцеремонное нарушение границ женщины - это открытое непризнание её человеком.

Так вот что, мальчики и дяденьки, я вам скажу. Для вас будет неожиданностью, внезапной сосулькой с крыши, какой для вас стала акция "Я не боюсь сказать", что женщины тоже любят путешествовать. И восходить на горные вершины. И делать самые разные открытия. И ваять гениальные статуи. И рисовать. И писать стихи. И танцевать. И петь в опере или даже просто в любительском хоре. Записывать сказки по деревням. Осваивать древние ремёсла. Получать новые профессии. Защищать дикую природу. Сажать цветы. Заниматься спортом. И всё это гораздо интереснее, чем обмывание засранных жоп детишкам, надраивание полов или каждодневная медитация на тему, что приготовить, чтобы не было, как вчера, и чтобы хватило денег... Но на интересное мы ведь не имеем права, так ведь? И хочется ещё спросить: а на кой ей ляд нужен этот "дикий гусь", который всё время борется за чьё-то счастье, а её бросает на вечную борьбу с бытом, изматывающую своей принципиальной невыполнимостью и нисколько не почётную?

Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не там ищете. Вон они, на Эверест лезут. Ищите там. И не факт, что они согласятся идти за вами, а не полезут выше. Там интересней.

Comments

[haraharah.livejournal.com]

Ну не большинство, но я реально много раз видала у ровесников, как девушка влюбляется, скажем, в байкера, а через пару лет начинает воевать и с образом жизни, и с друзьями, и с самим мотоциклом. Взамен предлагалось разное, не всегда это был быт, иногда олл инклюзив или участие в интересном девушке. Надо сказать, и обратная ситуация встречается тоже частенько, когда мужчина пытается искоренить в женщине те черты, что изначально его привлекли.
Больше всего меня поражало, знаешь, такое осуждение, иногда прям в лицо, от разных людей, что я, имея ребенка и семью, еще и какие-то хобби имею и собственных друзей, а не общих с мужем. Главное, мужа и ребенка все устраивает, а какая-нибудь восьмиюродная тетка успокоиться не может :) И обижается, когда ее посылают, а не слушают бесценное мнение, как мне надлежит жить.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Тут, как я понимаю, две проблемы.
Первая - это партнёр-"гасильник", и они бывают обоего пола. Тут каждый раз надо смотреть, почему вдруг такое начинает происходить. Либо это продолжение стереотипных представлений о гендерных ролях и о том, что "прилично"/"неприлично" семейному мужчине/семейной женщине, либо это какие-то глубинные тараканы, идущие от детства, либо партнёр действительно свою часть семейного договора не выполняет.

Что касается родственников, то это отдельная песТнь. И при этом - ты совершенно права - женщина всегда имеет меньше права на степени свободы в виде собственного хобби и собственных друзей (тогда как когда такие друзья и такое хобби появляются у мужчины, общество и родня в частности смотрит на это гораздо лояльней).

[maiorova.livejournal.com]

А вот мне очень интересно: кто будет относиться с пониманием к моим душевным порывам? Почему мужчину нельзя низводить, а женщину можно и даже нужно, причём десятилетиями?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А вот и объяснение (с классикой жанра - "это вы о чём-то личном").
http://maria-gorynceva.livejournal.com/613165.html?thread=24005677#t24005677

Дети, оказывается, нужны только женщинам. Как и так называемый "уют".
Но я знаю женщин (и их не так мало в моём окружении), для которых ребёнок - только их проект. Папа даже иногда имеется в поле зрения и принимает участие в воспитании ребёнка, но мама папу не обслуживает. Это именно тот случай, когда ребёнок нужен только женщине.

[olga olga kh. (from livejournal.com)]

Да нормально, чо..
пусть забирает грудничка и киздует в экспедицию и на баррикады.
А жена, так и быть, на работу похОдит. И даже пустой дом приберет приземленно.

[maiorova.livejournal.com]

Так грудничка жалко. Не казённый, чай.

[olikk.livejournal.com]

очередное "там, за высокой горой найду я счастье, чтобы быть с тобой"

если байкер приходя домой не считает, что дома должен быть ужин, сам себе стирает и грамотно предохраняется, то пусть бы его
но ведь у него же "главное - чтобы его далекая любимая ждала"

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, в этом случае у любимой должны быть какие-то свои плюшки. Сам процесс ожидания - весьма сомнительный бонус.

[ihelen.livejournal.com]

"...
Исследуя креативность, автор Ч. постарался набрать равное количество состоявшихся в профессии мужчин и женщин, чтобы получить как можно более полную картину. И вот зашла речь о роли семьи и супруга/супруги в работе творческого человека. ( Свернуть )


Мужчины все как один оказались давно и прочно женаты. Ну ладно, почти все - один любитель разнообразного секса все-таки нашелся. Но все остальные опрошенные хором говорили: спасибо жене, она взяла на себя все бытовые дела, чтобы я мог заниматься наукой или писать стихи, она стала буфером между мной и требовательным миром, она видит свое счастье и долг в том, чтобы растить детей и не подпускать их к моему кабинету, где я пишу, рисую, считаю электроны или играю на трубе. (Правда, жена одного из них беззлобно сказала, что быть замужем за настолько творческим человеком - это все равно что быть "гольфистской вдовой", женщиной, муж которой по воскресеньям на весь день бросает семью и едет играть в гольф, но только для жены изобретателя воскресенье это бывает каждый день).

Потом стали спрашивать творчески состоявшихся женщин - социологов, поэтесс, химиков и прочая. Они тоже благодарили своих супругов, правда, больше за моральную и информационную поддержку (а не бытовую), но - маленькая деталь! - бывших супругов. Раз за разом звучит история: они были подающими надежды молодыми учеными, поженились, стали работать, пошли дети, она вынуждена была оставить науку и смогла вернуться к ней только десять лет спустя, когда супруг был уже где-то на вершине. Как вариант: они поженились, но развелись (альтернатива: супруг умер), и только после этого женщина смогла заняться своим любимым делом. При этом разводы все как один проходили мирно, супруги оставались друзьями (ну, кроме тех, которые умерли, конечно), продолжали много и плотно общаться, даже если у них не было естественного связующего звена в виде детей, и вот на этом месте и говорится, что бывшие мужья начинают много поддерживать бывших жен в их интересах и устремлениях.

Историй обоюдно счастливых браков с бытовой поддержкой любящего супруга можно пересчитать по пальцам одной руки рабочего с лесопилки. Самый счастливый из примеров звучал как "муж сказал, что во всем меня поддержит, я могу заниматься, чем хочу, если только дети будут под присмотром и не ущемлены"."

(С) Mihaly Csikszentmihalyi в пересказе autumn-flavour, перевод книги ея же.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спасибо!
Ценная информация.

[levkonoe.livejournal.com]

а ведь они даже не понимают, а что такого? что он такого сказал, что вызвало негодование? Ну он же ХОЧЕТ лазить на горы и писать романы.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

http://maria-gorynceva.livejournal.com/613165.html?thread=24005677#t24005677 - аргумент "актотебенедаёт".

Не понимают. И не хотят понимать, потому что такое непонимание выгодно.

[frumentum.livejournal.com]

Лютый ППКС.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Набегающее из топа гуно прекрасно иллюстрирует сказанное. Эксплуататоры отнюдь не станут добровольно отказываться от привилегий.

[mishnouri.livejournal.com]

Перевод: я не хочу мыть посуду и выносить мусор. Вместо меня это должна делать специально обученная рабыня. А чтобы рабыня не бунтовала, распишу-ка я свою гиперполноценность и ее неполноценность.
Оно, конечно, мыть посуду и выносить мусор мало кто хочет (в том числе и я). Но попытки строить над своим нежеланием конструкции фантастической величины и фантастической же глупости пахнут очень дурно.

[mishnouri.livejournal.com]

У, смотрю, говна набежало. Сочувствую.

[allena222.livejournal.com]

Эммм... ну не знаю, мне как-то обычно наоборот попадалось - подпихиваешь мужчину в сторону вечного и творческого, а он линяет на кухню к пирогам поближе. Иногда изрекая что-нибудь возвышенное о собственной непонятости и духовном кризисе )))

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да-да, аргумент "а вот я". По Мирче Элиаде: наш мир всегда в центре.

[mootoo.livejournal.com]

ну любят и любят
кто запрещает то

[flash-provinz.livejournal.com]

Если очень абстрактно и деликатно - есть такая неофициальная категория руководителей - называется "вечный Зам." Вроде и начальник, и подчиненные его бояться больше чем Самого. Ан нет, всю жизнь в замах.
Некоторая аналогия с дамами.

[lalavel.livejournal.com]

Если очень абстрактно и деликатно, есть такая категория - "мудак". Вроде бы внегендерная, а вот поди ж ты...

[frau-derrida.livejournal.com]

"Порой удивляет, откуда у большинства женщин желание сузить круг интересов своего мужчины до каких-то повседневно-бытовых вопросов?"

Оттуда, что мужчина ждет, что женщина возьмет на себя ответственность за повседневно-бытовые нужды пары, и оценивает ее по умению обеспечить уют, еду, чистоту и приятность. Раз это становится ее главным делом, то, естественно, ей хочется, чтобы самый близкий человек в нем как-то участвовал и ценил ее труды, а не бегал за тридевять земель заниматься своими делами, в которые ее не включает. Они же все-таки пара, не чужие люди.

Хочется, чтобы женщина была выше быта - окай, в путь, освободи ее от ответственности за твои рубашки и борщи, докажи, что ценишь ее за другое и интересуешься не ее хозяйственными умениями, а ее творческими идеями, политическими взглядами или спортивными достижениями, хочешь в этом ее поддержать. И не сравниваешь ее с "нормальными бабами, которые готовить умеют".

"Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй".

Как аукнется, так и откликнется. Не низводите женщин до презренных кухонных материй, уважайте их душевные порывы - не низведут и вас.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Тоже верно.
Но кто же тогда приготовит пресловутый борщ?

[yalexey.livejournal.com]

Вы о чём-то о своём отреагировали. Человек нигде вам не запрещает по горам лазать. Он лишь против того, чтобы ему запрещали.

Если же вам хочется ребёнка, и не нравится три пылинки на полке, то это ваш выбор вытирать жопу ребёнку и пыль в доме, вместо того, чтобы скакать по горам.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Надо же... А казалось, что я это гуно банила.

[2lumpsofsugar.livejournal.com]

Увы и ах! А в чем-то наши женщины сами виноваты: взваливают на себя весь быт и не дай бог напрячь чем-то своего мужичка, такого возвышенного :/ хотя этот какой-то уникум. Многие мужчины вполне впрягаются в бытовые вопросы, если грамотно распределить их между М и Ж.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну как же без самадуравиновата!
Многие - но сколько это в процентном отношении? В каком сословии? И с какого перепуга один взрослый человек должен впрягать другого человека как маленького? Почему этот другой взрослый человек не может сам?

[obry-odry.livejournal.com]

Ну почему за людей не считают... Считают. Но только за людей второго сорта, которых Природа Предназначила.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

И комментарии набИжавших это подтверждают. Вечные замы, ага. Сесилия Пейн или Хеди Ламарр. Лариса Попугаева, Наталья Бехтерева, Энни Джамп Кэннон... Из другой оперы - Вера Мухина, Камилла Клодель, Анна Голубкина... Табита Бэббит, Джозефина Кокрейн, Стефани Кволек...

[yasledopit.livejournal.com]

Мужика нельзя держать целыми днями в квартире, у него другое происхождение, он по природе охотник. А женщина всегда была в пещере у костра. Отсюда и разница в поведении, и не надо говорить что вас тянет покорить Эверест, для 99% из вас главное это бытовые удобства

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Учите матчасть. Можно книжки Маркова (Александра) почитать.
Не бывает таких видов в природе, где самцы были бы хищниками, а самки травоядными. А происхождение у нас у всех одно.

А уж что касается занятий древних людей, то тут кол за пробелы в знаниях.

И да - мудаков я баню. Как любой еврей банит антисемитов.

[nishi-miller.livejournal.com]

вы передергиваете
автор пишет, что не надо ЕГО, то есть, мужчину, запирать на кухне/в доме
а вы пишете про какое-то нарушение ЕЕ границ

или вы считаете, что если мужчина хочет покорять Эверест - то это - нарушение границ ЖЕНЩИНЫ? 0_о

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Читать учись, родной. Потом приходи в чужой журнал. Тебя сюда не звали.

[romashka-brit.livejournal.com]

Никто не мешает мужчинам шастать по тайге, собирать марсоходы, обличать казнокрадов, но пусть они делают это после выполнения мероприятий по бытовому обслуживанию себя, после положенной части обслуживания и воспитания своих же детей, а также ухода за домом. Детство около маминого подола давно закончилось, взрослый человек сперва выполняет свои обязательства, а потом предается душевным порывам.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Именно так. Но в процитированном мной пассаже даётся портрет эдакого вечного юноши.

Может, этим вечным юношам с мамками вечно оставаться? Зачем такому жена?

[glavbuhdudin.livejournal.com]

***женщины тоже любят путешествовать. И восходить на горные вершины. И делать самые разные открытия. И ваять гениальные статуи. И рисовать. И писать стихи. И танцевать. И петь в опере или даже просто в любительском хоре. Записывать сказки по деревням. Осваивать древние ремёсла. Получать новые профессии. Защищать дикую природу. Сажать цветы. Заниматься спортом.

Да, любят, вот это всё наравне с мужчинами. Женщины любят равенство во всём, кроме одного. За всё должен платить мужчина.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Видимо, вам не везло с партнёршами. Либо среда у вас такая. Попробуйте опять же поискать в другом месте.

[leomargaritych.livejournal.com]

Здравствуйте=)
А что делать, если этот "дикий гусь" свалится с горы, потеряет пару рук в перестрелке или захочет перевести деньги в фонд освободителей зимбабвийских негров? Подозреваю, что если жёны и загоняют мужиков "на кухню", то только из-за того, что не хотят в 40 лет стать вдовой, лишиться части дохода или стать вечной сиделкой.
Я вижу больше примеров, где мужчина подрезает женщине крылья, а не наоборот. Обычно она "отпрашивается" у мужа, чтобы покорить Эверест. А если есть ребёнок, то хрен ей.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Хорошее наблюдение. Да, все эти перестрелки и восхождения - это высокий риск травматизации. И общественное фу на ту жену, которая откажется от своего травмированного мужа!

Загоняют по разным соображениям. Но мне сама формулировка, само слово "загоняют" видится дикой. Невозможно, чтобы взрослый человек вёл себя как ребёнок, который не хочет делать уроки, а хочет резаться в компьютерную стрелялку. Но тем не менее - ведут.

[morreth.livejournal.com]

нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй.

Ах ты ж пися моя золотая, презирает он кухни и огороды - небось, росой с цветов питается?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да вот не говори.

А попробуй жена не сделать то, что от неё ожидается на кухне или огороде - что будет?

[ariuslynx.livejournal.com]

Я тут недавно пост в flylady читала и удивлялась. Перед отъездом куда-то на пару недель одна мама забила морозилку (величиной в большой холодильник) для своих детей готовой порционной едой (ну чтобы только вытащить судочек из морозилки и в микроволновке разогреть). Дети оказались здоровыми лбами, которые "иначе будут пить пиво и есть чипсы".

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Увы.
Такие мужчины, которые желают парить в облаках и не желают погружаться в презренную прозу, которую им должна обеспечить жена, вырастают из подобных дитащек.

Как я понимаю, дитащки этой мамы - мальчики?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Только этого не хватало.

Держитесь, товарищи!

[cambria-1919.livejournal.com]

Нормальный мужчина должен быть настолько глуп, чтобы изобретать в сарае вечный двигатель? Насколько же тогда глуп ненормальный?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Наверное, лавры Билла Гейтса им не дают покоя. По легенде, он едва ли не в гараже своими изобретениями занимался.

[currentname.livejournal.com]

Я прошу прощения, а мужчина разве где то задекларировал, что место женщины у плиты?
Тут он лишь отстаивает свое право на Эверест, в котором, похоже кто то из женщин ему отказал.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Если речь идёт о "превращении в кухонного мужика", которое якобы осуществляется женщиной, значит, она как минимум знает, что кухня в доме есть. И кто-то на этой кухне должен быть, если речь идёт о семье. И если парящий в облаках супруг будет отстаивать своё право лишь изредка спускаться с Эвереста, то кто будет заниматься презренными кухонно-огородными материями? Ладно, когда ребёнка нет, а женщина много зарабатывает, она может в общепите харчиться. А когда ребёнок (дети)? Муж не будет заниматься кухней, он будет ПОСТОЯННО торчать на полигоне - так кто ж будет на кухне? Или это такая семья, где домашнее питание не предусмотрено вообще?