И всё-таки мы для них не люди
Thursday, 11 August 2016 19:06![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maria_goryncevaЗафрендил тут меня один дядечка. Я всегда смотрю, кто меня добавил. Вот и тут полезла посмотреть. Ну, вроде как природой интересуется гражданин, пишет посты, полные любви к родному краю, гуляет в лугах с дочерью, рассказывая ей об окружающем мире, фотографирует пролетающие в ночи спутники, а в другом своём блоге учит, как обращаться с Убунтой. Как будто совпадение ценностей. И вдруг...
Вдруг перепост. Такой вот текст:
...Ура, у́ра, и упали, туба-риба-се...
Каждый раз, сталкиваясь с такими взглядами, с такой незамутнённой декларацией дегуманизации более половины человечества, я теряюсь. Но похоже, они и правда не понимают, что "бытовые интересы" - это отнюдь не "природное предназначение" женщин. Так же, как абсолютно (в громадном большинстве своём) и при этом совершенно искренне неспособны понять, что бесцеремонное нарушение границ женщины - это открытое непризнание её человеком.
Так вот что, мальчики и дяденьки, я вам скажу. Для вас будет неожиданностью, внезапной сосулькой с крыши, какой для вас стала акция "Я не боюсь сказать", что женщины тоже любят путешествовать. И восходить на горные вершины. И делать самые разные открытия. И ваять гениальные статуи. И рисовать. И писать стихи. И танцевать. И петь в опере или даже просто в любительском хоре. Записывать сказки по деревням. Осваивать древние ремёсла. Получать новые профессии. Защищать дикую природу. Сажать цветы. Заниматься спортом. И всё это гораздо интереснее, чем обмывание засранных жоп детишкам, надраивание полов или каждодневная медитация на тему, что приготовить, чтобы не было, как вчера, и чтобы хватило денег... Но на интересное мы ведь не имеем права, так ведь? И хочется ещё спросить: а на кой ей ляд нужен этот "дикий гусь", который всё время борется за чьё-то счастье, а её бросает на вечную борьбу с бытом, изматывающую своей принципиальной невыполнимостью и нисколько не почётную?
Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не там ищете. Вон они, на Эверест лезут. Ищите там. И не факт, что они согласятся идти за вами, а не полезут выше. Там интересней.
Вдруг перепост. Такой вот текст:
Порой удивляет, откуда у большинства женщин желание сузить круг интересов своего мужчины до каких-то повседневно-бытовых вопросов?
Почему такое стремление превратить своего супруга/кавалера в «кухонного мужика», в «домохозяйку с членом», чтоб он не интересовался ничем, кроме хозяйственных забот (ну ещё угождал «хотелкам» женщины).
Нормальный мужчина и должен постоянно околачиваться на полигонах и спортзалах, пропадать в дальних странствиях, покорять Эверест, пробираться с рюкзаком по заснеженной тайге, изобретать в потайной комнате вечный двигатель, мастерить в гараже марсоход, сочинять философский трактат или эпохальный роман, ваять гениальную скульптуру, искать руины городов Гипербореи, обличать казнокрадов и компрадоров, махать флагом на баррикадах, воевать за свободу негров в Зимбабве, участвовать в заговоре против кровавого тирана, штурмовать королевский дворец в составе роты «диких гусей».
Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй.
...Ура, у́ра, и упали, туба-риба-се...
Каждый раз, сталкиваясь с такими взглядами, с такой незамутнённой декларацией дегуманизации более половины человечества, я теряюсь. Но похоже, они и правда не понимают, что "бытовые интересы" - это отнюдь не "природное предназначение" женщин. Так же, как абсолютно (в громадном большинстве своём) и при этом совершенно искренне неспособны понять, что бесцеремонное нарушение границ женщины - это открытое непризнание её человеком.
Так вот что, мальчики и дяденьки, я вам скажу. Для вас будет неожиданностью, внезапной сосулькой с крыши, какой для вас стала акция "Я не боюсь сказать", что женщины тоже любят путешествовать. И восходить на горные вершины. И делать самые разные открытия. И ваять гениальные статуи. И рисовать. И писать стихи. И танцевать. И петь в опере или даже просто в любительском хоре. Записывать сказки по деревням. Осваивать древние ремёсла. Получать новые профессии. Защищать дикую природу. Сажать цветы. Заниматься спортом. И всё это гораздо интереснее, чем обмывание засранных жоп детишкам, надраивание полов или каждодневная медитация на тему, что приготовить, чтобы не было, как вчера, и чтобы хватило денег... Но на интересное мы ведь не имеем права, так ведь? И хочется ещё спросить: а на кой ей ляд нужен этот "дикий гусь", который всё время борется за чьё-то счастье, а её бросает на вечную борьбу с бытом, изматывающую своей принципиальной невыполнимостью и нисколько не почётную?
Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не там ищете. Вон они, на Эверест лезут. Ищите там. И не факт, что они согласятся идти за вами, а не полезут выше. Там интересней.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12/08/2016 05:10 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 06:11 (UTC)И я, кстати, не говорила, что это написано в процитированном тексте. Я говорила, как я реагирую, когда такое говорят. А говорят. Очень часто - именно в сочетании с таким, что сказано гражданином.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 06:02 (UTC)Как по мне то любой человек, независимо от пола, должен иметь интересы вне дома, быта, семьи, чтобы считаться полноценным...
no subject
Date: 12/08/2016 06:12 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 06:05 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 06:13 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 06:07 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 06:14 (UTC)Спасибо.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 06:28 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 06:25 (UTC)Разумные люди, а здесь собрались только разумные, понимают, что женщина - нечто большее, чем просто вьючное животное. Они ведь родили нас, не так ли?
- Ха! - фыркнул Леста. - Мальчонку потянуло к титьке.
На него зашикали. Говорящий, - я не знал его, тем временем продолжал.
- Теперь новые времена, Леста. Теперь мы знаем больше, чем раньше, во времена твоей молодости. Мы не обращаемся со своими женщинами так же скверно, как во времена молодости наших предков, потому мы можем лучше их использовать. Когда ты последний раз видел погонщика с кнутом и его стадо бедных женщин? Женщины больше, чем просто вьючные животные и с ними нельзя обращаться теми же способами, что были приняты раньше. Женщины - домашние животные, способные выполнять многие простые обязанности. Могу поспорить, что здесь не найдется ни одного мужчины, который бы не позволил своей женщине собирать для него пищу... И я знаю, что некоторые больше не надевают на женщин путы или цепи...
"
А если серьёзно, то мужики просто придумывают себе отмазки --- они, дескать, залезли бы на Эверест и сделали вечный двигатель, да вот неправильное окружение... Тем временем в турклубах девок больше, чем парней :)
no subject
Date: 12/08/2016 06:39 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Нашла
From:no subject
Date: 12/08/2016 07:05 (UTC)Нажать кнопку на стиральной и посудомоечной машине что ли?
no subject
Date: 12/08/2016 07:21 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не там
Date: 12/08/2016 07:20 (UTC)Re: Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не та
Date: 12/08/2016 10:37 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 08:14 (UTC)но и на кухне работать не хочу.
Со мной что то не так ?
no subject
Date: 12/08/2016 08:56 (UTC)Я тоже не хочу на Эверест - здоровье не то, а теперь уже и возраст. Но есть масса других Эверестов, которые мне по силам. А в кухне я люблю бывать сугубо оптативно.
Вот и поделились предпочтениями.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 08:16 (UTC)поди бывший комсомольский активист,у них в речевках всегда была фраза об угнетенных неграх, которые жили весьма неплохо, кстати, на самом то деле.
Такому активисту нужна такая же боевая подруга, иль одному радостно жить и бороться!
no subject
Date: 12/08/2016 08:58 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 08:36 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 08:48 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 09:38 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 09:10 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 09:51 (UTC)И что такое "увлечение благородством"? Я думала, это такое свойство личности, можно даже сказать, имманентное. Увлекаться благородством - это как быть слегка беременной, нечто невозможное.
Да, особенно у Ольги Седаковой, например, увлечение стихами с возрастом прошло. Или у Марины Цветаевой. Или у Лины Костенко.
А вот Артюр Рембо, хоть и мужчина, писал совсем недолгое время. Но как-то ему не ставят это в вину.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 09:35 (UTC)Оригинальный пост - протест мужчины против стремления женщин ограничить круг наш интересов бытовыми, максимум - рабочими, приносящими деньги в семейный бюджет. Такое стремление не единичный факт, а сплошь и рядом, и я поддерживаю этот протест - нельзя нас, мужчин, насильно принуждать к ограничению интересов домом, бытом, семьёй, максимум, работой. Если нужен женщине такой "домашний" - пускай себе его ищет, а не насильно делает такого из нормального. Они есть, искать надо.
Когда кто-то говорит о том, что "бытовые интересы - предназначение женщин" я тоже протестую, хотя бы потому что это снижает мои шансы видеть рядом с собой полноценного партнёра, а не домработницу-кухарку-няню...
Вы вроде тоже протестуете против утверждения "бытовые интересы - предназначение женщин", то вот причём тут процитированный пост непонятно. Вы его явно критикуете, хотя оба утверждения не противоречат друг другу и объединяются одним "бытовые интересы - не предназначение человека". Понимаете?
no subject
Date: 12/08/2016 09:48 (UTC)Когда хотят сказать "бытовые интересы - не предназначение человека", так и говорят.
Если вы (вы здесь условное) такой неограниченный, зачем вам тогда семья? Особенно семья, где жена явно будет затягивать в болото быта? Если бы речь шла о холостяке, у меня бы лично вопросов не возникло.
no subject
Date: 12/08/2016 09:50 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 10:16 (UTC)Хотя я считаю профессиональный спорт убийственным для человека.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 10:52 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 10:54 (UTC)Вот да! (Голосом Степана Капусты): Доколе?!!!
no subject
Date: 12/08/2016 11:02 (UTC)Он весь такой мущщина, с горами и скульптурами, а она пристаёт с бытовухой, зараза! Пристаёт, мол, раз не делаешь половину домашних дел, то хотя бы помоги,
падлалюбимый!Не, ну вы видали! но у него ведь горы! у него же философский трактат! Он же мужчина!
И совсем не хватает ширины мысли, мужской логики или философского (воспитанного трактатами) взгляда на жизнь, чтобы понять, за счёт чего мужчины всё это веками делали и делают до сих пор.
Джейн Остин никогда не была в браке. Она жила с любимой сестрой, которая полностью взяла на себя бытовуху, чтобы сестричка могла творить и писать. Гениальным книгам Джейн мы обязаны не только ей самой, но и Кассандре Остин. Чтобы творить нужны силы и время!
От природы склонные к путешествиям и философским трактатам мужчины, тем не менее, веками пахали в поле, пока трактаты писали дворяне. Потому что без пахания в поле, без работы на кухне и организации дома экономкой или женой (если дворянин на экономку не заработал), трактаты пишутся намного лучше, чем после дня, проведённого в бытовой суете или в том же поле.
И это же так удобно: сначала свалить на жену весь быт за троих (мужчины не приучены сохранять чистоту, поэтому пачкают как две обычные женщины), а потом возмущаться, чего это она там, задыхаясь и иногда выныривая из кучи бытовухи, не говорит с ним о поэзии или горах!
так ты будь уже мужчиной! Перестань быть мальчиком с маминым обслуживанием, возьми уже на себя половину быта (а лучше бОльшую часть, пока не научишься пачкать не больше женщины), и посмотрим, останутся ли у тебя силы на горы даже после половины того, что раньше делала одна жена. Ну а если останутся, то отдохнувшая, посвежевшая жена с удовольствием составит тебе компанию в горах или расскажет о своих интересных делах, которые она поделала в освободившееся от бесконечного быта время!
no subject
Date: 12/08/2016 11:12 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 12:32 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 12:46 (UTC)Уважать Басаева или Чикатило тоже надо? А игиловцев?
Если вы мужчина, то вас мне уважать абсолютно не за что - уважение, в отличие от любви, заслуживают. Я лишь уважаю ваши права.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 12:47 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 12:54 (UTC)Чуть было не написала по свременному языковому обычаю достаточно классический.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 12/08/2016 17:39 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 18:24 (UTC)no subject
Date: 12/08/2016 18:28 (UTC)вот тут я не уверена... именно потому, что сама-то я мама не "на 5", но никакие горы не лучше создания нового человека, мне кажется: да, с засранной жопой.
no subject
Date: 12/08/2016 19:51 (UTC)Ну и как-то мне гуно не нравится ни в чьём исполнении. Другое дело, что есть такое понятие как долг.
no subject
Date: 12/08/2016 19:33 (UTC)Почему такое стремление превратить своего сына/дочь в «домашнего ребенка», во «взрослого-недомерка», чтоб он не интересовался ничем, кроме забот (ну ещё угождал «хотелкам» родителей).
Нормальный подросток и должен постоянно торчать в контактике, тусить с друзьями, учиться играть на гитаре, задротить в игры, смотреть порно, жрать фастфуд, побухивать и пробовать секс и наркотики.
Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить тинейджера до презренных уроков, уборки комнаты или там чистки зубов.
no subject
Date: 12/08/2016 19:47 (UTC)(Посмотрите свежий пост - там цифры. Может, тоже каких-нибудь цифр подкинете...)
no subject
Date: 14/08/2016 08:54 (UTC)-
Date: 14/08/2016 09:14 (UTC)Моя свекровь, помню, ужасно была фраппирована, когда я поехала на юбилей своей шефы без мужа.
Трудно было ей объяснить (я и не стала), что тусовка древников - это очень специфическое сообщество, где инженеру со средним специальным образованием будет запредельно скучно. Я же точно так же не ходила на тусняки теннисистов - они там говорят о том, что интересно им, а присутствие даже не чайника, а нон-интерессанта среди них совершенно неуместно и является проблемой самого затесавшегося.
no subject
Date: 14/08/2016 17:55 (UTC)http://anonimusi.livejournal.com/539187.html?view=28804915#t28804915
no subject
Date: 17/08/2016 09:00 (UTC)Может всё это мужчина, запросто. Если он при этом одиночка, гордо идущий своим собственным путём.
Если же ему при таких порывах зачем-то нужна семья, нужно серьёзно пересмотреть "хотелки", потому что совместная жизнь в обмен на ништяки накладывает ответственность и определяет некий круг обязанностей.
Впрочем, я совершенно не удивлюсь, если любимая фраза таких дядечек - "никто никому ничего не должен" (где под "никто" понимается он сам).
no subject
Date: 18/08/2016 10:14 (UTC)(no subject)
From: