Дурак Паули и убогий Юнг
Sunday, 19 October 2014 04:25![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maria_goryncevaДамы и господа!
Я не знаю, чем провинился Карл наш Густав Юнг. Возможно, в его биографии были какие-то факты, которые полностью отменяют ценность результатов, полученных им в процессе научных исследований, да и сами результаты тоже? Можно, конечно, не соглашаться с методом юнгианского психоанализа, но если дать себе труд прочесть хотя бы основные работы Юнга, нельзя не заметить, что он был исследователь и мыслитель. Я бы сказала, что выдающийся, даже если принять во внимание, что, как и всякий живой человек, он порою ошибался. Но не все с этим согласны - Юнг, оказывается, "не разбирался в жизни".
Что же касается Вольфганга Паули, то его, несмотря на неудачный первый брак и на его ужасную косорукость и неуклюжесть, над которыми подшучивали коллеги, упорно называют отцом квантовой физики. Вот что пишет о нём энциклопедия "Лауреаты Нобелевской премии":
По ссылке можно посмотреть список регалий Паули.
Почитать о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи Юнга и Паули можно в статье К.В. Копейкина «Души» атомов и «атомы» души: Вольфганг Эрнст Паули, Карл Густав Юнг и «три великих проблемы физики».
А вот та самая работа Юнга о синхронии, которая вместе с частью, написанной Вольфгангом Паули вышла под названием "Интерпретация Природы и Психе" (1952 г.; по приведённой ссылке можно найти название работы на немецком и английском языках) и в которой он разбирает астрологию и "ворожейные техники".
Впрочем, боюсь, что все мои ссылки и цитаты не убедят тех, кто считает, что ни Паули, ни Юнг "ничего не понимали в жизни". Каждый раз, слыша нечто подобное, я недоумеваю: а что такое эта жизнь, в которой надо разбираться? И как это - разбираться или понимать что-то в жизни? Это существовать на сугубо бытовом уровне? Это выживать в экстремальных ситуациях? Иметь некое врождённое или приобретённое знание, позволяющее принимать всегда только правильное решение? Обладать способностью к лёгкой и быстрой социальной адаптации в любой среде? Я за свою жизнь видела немало людей - абсолютно заурядных, но при этом ни в коей мере не обладавшими перечисленными знаниями и навыками. А занятия физикой - это не жизнь? А изучение человеческой психики? А что, если не жизнь - смерть? Небытие?
В общем, что я сказать-то хотела и для чего столько примеров привела? А для того, чтобы сообщить вам, дамы и господа, открытым текстом и прямо сейчас, что я занимаюсь дивинацией, которая всё-таки не совсем то же, что гадание, и я об этом писала и ссылку давала, но мне не жалко, я могу дать и ещё раз. И я продолжу ею заниматься, так как мне это интересно. И тем более интересно потому, что основами, на которых строятся "ворожейные техники", интересовались такие серьёзные учёные как Юнг и Паули, пусть даже ничего не понимавшие в жизни.
И вот если это моё признание вызывает в вас когнитивный диссонанс, или батхёрт, или какие-то другие формы когнитивно-эмоционального дискомфорта, то опция отфренда -- в меню, которое разворачивается, если навести курсор мыши на головастика возле ника. Не надо, подобно моей бывшей френдессе, семь лет героически терпеть и нажёвываться кактусом, чтобы однажды не выдержать и кинуться меня обличать с алебардой вашего уязвлённого чувства справедливости наперевес.
Вы также можете воспользоваться опцией "удалить из друзей", если вы:
-- любите осуждать Пастернака, не читамши (прежде чем объявлять Юнга ослом или козлом, стоит прочесть хотя бы тот сборник, на который я дала ссылку);
-- готовы поделиться с миром любовно взлелеянными пещерными представлениями о деятельности и умственных способностях людей уровня В. Паули, К.Г. Юнга, В.В. Налимова, А.Л. Чижевского, Н.П. Бехтеревой (конечно, делитесь, если наболело, только ради бога - не у меня).
Позволю себе напомнить напоследок слова Аврелия Августина:
Я не знаю, чем провинился Карл наш Густав Юнг. Возможно, в его биографии были какие-то факты, которые полностью отменяют ценность результатов, полученных им в процессе научных исследований, да и сами результаты тоже? Можно, конечно, не соглашаться с методом юнгианского психоанализа, но если дать себе труд прочесть хотя бы основные работы Юнга, нельзя не заметить, что он был исследователь и мыслитель. Я бы сказала, что выдающийся, даже если принять во внимание, что, как и всякий живой человек, он порою ошибался. Но не все с этим согласны - Юнг, оказывается, "не разбирался в жизни".
Что же касается Вольфганга Паули, то его, несмотря на неудачный первый брак и на его ужасную косорукость и неуклюжесть, над которыми подшучивали коллеги, упорно называют отцом квантовой физики. Вот что пишет о нём энциклопедия "Лауреаты Нобелевской премии":
Обладая поистине фантастическими способностями и умением глубоко проникать в существо физических проблем, он был нетерпим к туманным аргументам и поверхностным суждениям. Он подвергал собственные работы такому беспощадному критическому анализу, что его публикации фактически свободны от ошибок. Коллеги называли его «совестью физики»
По ссылке можно посмотреть список регалий Паули.
Почитать о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи Юнга и Паули можно в статье К.В. Копейкина «Души» атомов и «атомы» души: Вольфганг Эрнст Паули, Карл Густав Юнг и «три великих проблемы физики».
А вот та самая работа Юнга о синхронии, которая вместе с частью, написанной Вольфгангом Паули вышла под названием "Интерпретация Природы и Психе" (1952 г.; по приведённой ссылке можно найти название работы на немецком и английском языках) и в которой он разбирает астрологию и "ворожейные техники".
Впрочем, боюсь, что все мои ссылки и цитаты не убедят тех, кто считает, что ни Паули, ни Юнг "ничего не понимали в жизни". Каждый раз, слыша нечто подобное, я недоумеваю: а что такое эта жизнь, в которой надо разбираться? И как это - разбираться или понимать что-то в жизни? Это существовать на сугубо бытовом уровне? Это выживать в экстремальных ситуациях? Иметь некое врождённое или приобретённое знание, позволяющее принимать всегда только правильное решение? Обладать способностью к лёгкой и быстрой социальной адаптации в любой среде? Я за свою жизнь видела немало людей - абсолютно заурядных, но при этом ни в коей мере не обладавшими перечисленными знаниями и навыками. А занятия физикой - это не жизнь? А изучение человеческой психики? А что, если не жизнь - смерть? Небытие?
В общем, что я сказать-то хотела и для чего столько примеров привела? А для того, чтобы сообщить вам, дамы и господа, открытым текстом и прямо сейчас, что я занимаюсь дивинацией, которая всё-таки не совсем то же, что гадание, и я об этом писала и ссылку давала, но мне не жалко, я могу дать и ещё раз. И я продолжу ею заниматься, так как мне это интересно. И тем более интересно потому, что основами, на которых строятся "ворожейные техники", интересовались такие серьёзные учёные как Юнг и Паули, пусть даже ничего не понимавшие в жизни.
И вот если это моё признание вызывает в вас когнитивный диссонанс, или батхёрт, или какие-то другие формы когнитивно-эмоционального дискомфорта, то опция отфренда -- в меню, которое разворачивается, если навести курсор мыши на головастика возле ника. Не надо, подобно моей бывшей френдессе, семь лет героически терпеть и нажёвываться кактусом, чтобы однажды не выдержать и кинуться меня обличать с алебардой вашего уязвлённого чувства справедливости наперевес.
Вы также можете воспользоваться опцией "удалить из друзей", если вы:
-- любите осуждать Пастернака, не читамши (прежде чем объявлять Юнга ослом или козлом, стоит прочесть хотя бы тот сборник, на который я дала ссылку);
-- готовы поделиться с миром любовно взлелеянными пещерными представлениями о деятельности и умственных способностях людей уровня В. Паули, К.Г. Юнга, В.В. Налимова, А.Л. Чижевского, Н.П. Бехтеревой (конечно, делитесь, если наболело, только ради бога - не у меня).
Позволю себе напомнить напоследок слова Аврелия Августина:
Чудеса не противоречат законам природы, а противоречат лишь тому, что мы знаем о ней.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 19/10/2014 07:41 (UTC)Сходить что ль, удалить, чтобы вновь добавить?)))))))))
На самом деле, чем больше читаю Юнга и его последователей, тем больше он и они мне нравятся.
А про чудеса-то и вообще. Зря,однако, спорили Арамис с Д*Артаньяном по поводу этого одного места из Блаженного Августина.
no subject
Date: 19/10/2014 17:44 (UTC)Любопытно: вчера читала про синхронию, сейчас смотрю фильм, который декларируется как "фильм о случайностях и совпадениях" ("Бывают дни, бывают ночи" Лелюша). Скорый и немедленный привет от Карла нашего Густава. Да и нам ли с тобой не знать о совпадениях, хы!
Юнга я высоко чту, и я специально процитировала характеристику интеллектуальной честности Паули, чтобы подчеркнуть, что такой человек не стал бы публиковаться под одной обложкой с шарлатаном.
Не знаю, что случилось конкретно с Мариной, какая муха её укусила, что приступ обличительства случился с нею именно сейчас, но вообще меня несколько утомили невежды, которые искренне считают, что работа с картами Таро - это "рассказать судьбу", а значит, "всегда враньё", поэтому выложила эти ссылки в значительной степени для себя - буду тыкать их носами в этот пост.
Правда, кто не хочет слышать аргументы, тому и Паули не авторитет. Скажут, что он попросту сбрендил. Хотя в деменции нобелеат до последних своих дней замечен не был.
Он просто страдал неврозом, Юнг сначала его терапировал, а потом они стали дружить и сотрудничать. Паули пришёл в юнгианскую терапию потому, что понял: его могучий интеллект не помогает ему справиться с неврозом, нужно что-то другое. Кстати, он несколько лет посылал Юнгу описания своих снов, и этот материла Юнг использовал в нескольких своих работах.
no subject
Date: 20/10/2014 04:54 (UTC)и ссылки для себя - это правильно.
no subject
Date: 19/10/2014 07:49 (UTC)no subject
Date: 19/10/2014 19:52 (UTC)Если подумать - верно: ведь выживание на изнанке социума - это иной раз форменный аналог смерти при жизни, филиал ада.
no subject
Date: 19/10/2014 11:29 (UTC)А то я как раз с утра сижу по уши в Арканах Таро (ради трехстрочного эпизода в главе фанфика)), хочется еще чем-то это подкрепить :)
no subject
Date: 19/10/2014 12:58 (UTC)no subject
Date: 20/10/2014 22:18 (UTC)Очень помогало, очень.
А Юнга пнуть любой может, дело не хитрое :)
no subject
Date: 21/10/2014 17:34 (UTC)Юнг-то уже не ответит. Ну и потом - вспомним басню про ворону, которая спящего лебедя грязью забросала. Юнгу уже такое не страшно.
no subject
Date: 22/10/2014 18:51 (UTC)Сексуальные отношения с пациентом - абсолютное табу в психоанализе. А Юнг провинился именно этим. И это не банальное "порою ошибался", а вопиющее нарушение врачебной и психоаналитической этики, однозначно, всегда разрушительное как для аналитика, так и для пациента. Вред от секса с психотерапевтом клинически доказан и не подлежит сомнению, это просто факт. И я не умаляю нисколько достоинств философских трудов Юнга, но как человек он был мезковат. Можете банить за мнение, отличное от других, мне не жалко. :)
no subject
Date: 22/10/2014 19:29 (UTC)Речь идёт о Сабине Шпильрейн? Ну так это была многолетняя связь, она длилась тогда, когда терапия уже завершилась. Хорошего мало, да, но терапевтический эффект достигнут всё-таки был. И профессиональные отношения у них сохранились даже после расставания. Наверное, всё-таки страсть. Но, как говорится, и чо? Какое это имеет отношение к проблемам дивинации, мантических систем, синхронии? Да ровным счётом никакого.
Провинился Юнг )))
Date: 08/04/2015 13:42 (UTC)"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Считаю, что имеют бросить камень те, кто исцелили аналогичного клиента.
PS. По аналогии с законом проекции... эта тема затрагивает тех у кого есть аналогичная предрасположенность. Капаем в себе )))
Re: Провинился Юнг )))
Date: 09/04/2015 19:45 (UTC)Дать вам ссылку на орфографический словарь онлайн? Я бы смолчала, только здесь тот случай, когда написание меняет смысл высказывания.
И повторяю: в моём журнале командный тон одних гостей по отношению к другим и тем более ко мне недопустим.
юнг
Date: 08/04/2015 13:30 (UTC)b_individuation
http://b-individuation.livejournal.com/
Re: юнг
Date: 09/04/2015 19:41 (UTC)no subject
Date: 06/03/2017 18:04 (UTC)И как будто не столько времени и энергии, чтобы плевать желчью в каждое уродство, но такой эпитет рядом с именем Карла Юнга меня, как бы это сказать, взволновал. Разумеется, Паули тоже ничего подобного не заслужил )
Конечно, теперь, прочтя пост, я вновь вполне спокоен. Спокойствия и выдержки желаю теперь себе и также всем, кто потрудился читать работы Юнга и вникать в суть этих, пожалуй, не самых легких для восприятия текстов. А тех, кому показалось, что они "разбираются в жизни" лучше, чем этот, несомненно, великий человек, не стоит осуждать. Ведь жертвы неведения и гордыни напоминают несчастных, изуродованных проказой -- они тоже не виноваты в своем безобразии.
Но, правда, смотреть на них тоже все равно противно.
P.S. Спасибо за ссылки.
no subject
Date: 06/03/2017 18:31 (UTC)И как будто не столько времени и энергии, чтобы плевать желчью в каждое уродство, но такой эпитет рядом с именем Карла Юнга меня, как бы это сказать, взволновал. Разумеется, Паули тоже ничего подобного не заслужил )
Конечно, теперь, прочтя пост, я вновь вполне спокоен. Спокойствия и выдержки желаю теперь себе и также всем, кто потрудился читать работы Юнга и вникать в суть этих, пожалуй, не самых легких для восприятия текстов. А тех, кому показалось, что они "разбираются в жизни" лучше, чем этот, несомненно, великий человек, не стоит осуждать. Ведь жертвы неведения и гордыни напоминают несчастных, изуродованных проказой -- они тоже не виноваты в своем безобразии.
Но, правда, смотреть на них тоже все равно противно.
P.S. Спасибо за ссылки.