maria_gorynceva: (Манул!)
[personal profile] maria_gorynceva
(Осторожно колотясь правой стороной головы о монитор): Ну почему, почему русопятство ВСЕГДА идёт рука об руку с отказом от научного дискурса? Почему он всегда полагается в компании с пассеизмом самого убогого разбора, с некритичностью к источникам информации, с комплексом превосходства, с фофудьей, наконец?

Дать вам определение русопятства? Да пожалуйста - это русский традиционализм. Нестерпимо разит луком и квасом. Очень уважаю и лук, и квас, но первый - в качестве еды, второй - в качестве напитка, но не в качестве аромата идеологии!

И нет, не надо мне радостно доказывать, что а вот украинские традиционалисты вообще о-о-о, а юэсэевские реднеки - вообще а-а-а, а какие-нибудь ратователи за автономность Каталонии - вообще у-у-у! Мне всё равно, какие ы-ы-ы традиционалисты других народов (пока это не задевает непосредственно моих интересов), затем что я русская и преимущественно среди русских живу.

Но вот скажите: почему нельзя любить русскую народную песню без придыханий в адрес этой долбанной многодетности, без умилённых охов в сторону патриархального уклада, без трепетной адорации всего антично-деревенского? Почему нельзя просто изучать народное прикладное искусство без того, чтобы императивно вонять луком? Почему нельзя осваивать ремёсла без попыток притащить дух деревенщины в город?

Нет, я отнюдь не презираю собственные же деревенские корни - это было бы сущим идиотизмом. Я лишь за то, чтобы понимать: традиционный деревенский уклад работал во вполне конкретных исторических и социокультурных условиях. И у него была очень некрасивая изнанка. Я против идеализации прошлого и связанного с нею запуска мифогенных механизмов в коллективном бессознательном. Ау, ребята: времена уже другие - вы точно хотите вернуться к сохе? А я вот не хочу стирать на ребристой стиральной доске - у меня машинка-автомат есть. И отношения с людьми я хочу строить не как в деревне позапрошлого века.

И чтоб два раза не вставать: желающие хотя бы попробовать надавать мракобесному Стерлигову могут подписать ПЕТИЦИЮ против его экстремистских высказываний в адрес учёных. Да, я понимаю, что шансы у нас невелики, но если удастся привлечь внимание СМИ, то, может быть, этот (подставьте сами нужное слово) всё-таки заткнётся или хотя бы тявкать будет поменьше. В любом случае я за то, чтобы моё "против" было высказано вслух.

Но не Стерлиговым вызван мой батхёрт. Хороший человек (реально хороший, не луковый) уговорил меня принять участие в юбилее нашей фольклорной группы. После второй репетиции я поняла, что категорически не желаю погружаться в луково-квасную стихию. А так как из нашего первого состава "иных уж нет, а те далече", то вроде как отказываться нехорошо. Но мне больше неинтересно принимать участие в подобных действах. И петь не получается. Тоже неинтересно - под традиционалистские причитания. Пытаюсь отбрыкаться, объясняю, что толку с меня ноль, но безуспешно. А квас там разливается конкретно. Мне его дух - как собаке одеколон под самый нос.

Не знаю, что делать.

Stats

Date: 12/10/2016 09:49 (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Есть магазин "Добрянка", весь такой а-ля рюс. Мне понравились их ватрушки, и я решила выяснить, когда же этот магазин откроется в многострадальном ТЦ Эдем. Нашла группу в контакте, а там пост "КАК СПАИВАЛИ РУСЬ? Оказывается, на Руси не было традиции крепко выпивать. Славяне не употребляли крепкие спиртные напитки даже во время застолий..." Ну блин! Почему нельзя просто ограничиться пирогами и сарафанчиками?!

Date: 12/10/2016 09:59 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Вот я про это.

Блин, славяне были не хуже, но и не лучше других этносов.

Ага, а про битву на реке Пьяне, конечно, лучше не вспоминать.

Date: 12/10/2016 10:17 (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Видимо, русские продукты без особого русского духа не продаются.

Date: 12/10/2016 10:19 (UTC)
From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com
Я вам не скажу за все народы, но в лично знакомом мне турецком народе та же картина, увы. В комплекте с фольклором непременно идут всяческие скрепы. Только вместо кваса айран, а вместо креста полумесяц, эх.(((

Date: 12/10/2016 10:30 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну вот!
Почему люди не могут без этого припадать к истокам?

Date: 12/10/2016 18:09 (UTC)
ext_1506415: (Default)
From: [identity profile] irewi.livejournal.com
Это ж думать надо! Это как быть против путена и не ударяться в укровату. Или, наоборот, не поддерживать майдаун и не бухаться в вату. Очень сложно держать равновесие)

Date: 12/10/2016 18:21 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да мне кажется, что припадение к истокам как раз несложно в смысле равновесия. Уважаю же я память своей прабабушки, восхищаюсь её навыками и умениями, что-то такое и у себя развиваю, но жить, как она, категорически не хочу.

Разве так сложно посмотреть: вот это берём в день сегодняшний, это будет хорошо работать, а это придётся оставить в музее.

Date: 12/10/2016 18:33 (UTC)
ext_1506415: (Default)
From: [identity profile] irewi.livejournal.com
На практике очень, просто невероятно сложно. Переход от "раньше было лучше" к "раньше было раньше" а "было было было" - это, порой, целая самоэволюция

Date: 12/10/2016 11:07 (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Слабость традиции ещё мешает - когда традиции нет, три фанатика, которым это интересно, убеждают себя и окружающих, что это важнейшее тайное знание. Когда счет интересующимся идет на сотни никто не пытается доказывать - насколько это важно.

С учетом бедственного пложения русской бытовой культуры(огромная потеря приемственности во времен СССР) среди народа ходят мифы про то, чем они занимаются.

Date: 12/10/2016 18:08 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
То есть вы полагаете, что если бы было больше заинтересованных лиц, занимающихся, скажем, реконструкцией традиционных народных костюмов или песенным творчеством, если бы само изучение традиции стало традицией, то подход был бы более прагматичным, без налёта ненужного мистицизма? Я правильно поняла вашу мысль?

Да, я тоже думаю, что одну из роковых ролей сыграло нарушение преемственности культуры быта.

Date: 13/10/2016 06:51 (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Да. Вон японской кухней по всему миру заменяется довольно много вменяемых людей, которых интересует только японская кухня, а не её мистические аспекты(странные люди там тоже могут встречатся, но их никак не большинство). А вот людей, которые просто интересуются русской кухней мало, специалисты весьма странны. Так же можно сравнить русские и ирландские танцы. Или более забавный пример - культуру вышивки в Санкт-Петербурге и Брисбене(Австралия).

Причем когда традиции зарождались в некоторых случаях(у тех же ирландцев в 19 веке) народность, духовность и правильность была в полный рост, но сейчас им не надо доказывать всем, что они занимаются "настоящим" делом и это сильно помогает.

Преемственность культуры много чего порушила, я, например, знаю ровно один сборник нот, в котором записана народная традиция игры на балалайке, всё остальное - академические произведения, имеющие примерно такое же отношение к оригинальной традиции, как советская кухня к русской.

Date: 13/10/2016 08:25 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А что там такое с вышивкой?

Date: 13/10/2016 09:58 (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
"Последователи древних традиций уникальной русской вышивки" в подметки не годятся членам вышивальной гильдии Брисбена, которые никаким уникальным вышивальщицам не наследуют, а просто вышивают ради фана.

Живая традиция - могучее подспорье. Я после переезда стал с сомнением относится к тезису - в Австралии нет истории. С одной стороны страна молодая, а наш город основан при жизни Пушкина, с другой стороны столетнии непрерывные традиции в огромном количестве бытовых вещей. В России такого не было.

Date: 13/10/2016 11:14 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А в СПб есть общество таких последователей? Древних традиций уникальной русской вышивки?

Надо же, а я не знала.

Date: 13/10/2016 11:24 (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Я сильно утрирую - я не специалист в вышивке, это хобби моей жены, но я помню, что она общалась с какими-то любителями вышивки и там был довольно большой упор на то как хороша была русская вышывква при царях и как "мы" пытаемся её возрождать, когда есть живая традиция - историей хвалятся гораздо меньше.

Date: 13/10/2016 12:45 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Понятно.

Да, в советское время поддерживать традиции вышивки рядовому обывателю было трудно, хотя рукодельницы были. Не было ни хороших ниток, ни мануалов, ни сборников схем, ни нормальных тканей. Проще уж было не вышивать, чем впрягаться. Тем более что в определённые периоды над вышитыми вещами смеялись как над "мещанством".

Всё верно.

Я значительно обогатилась в смысле техники вышивания, когда у нас наступил капитализм. А Интернет вообще упростил общение единомышленников.

Date: 12/10/2016 11:11 (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
наверное, потому что народная песня и промыслы служат для привлечения внимания к той самой многодетности и в то же время для отвлечения от ее сути.

Date: 12/10/2016 18:09 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Отчасти, наверное, так.

Date: 12/10/2016 11:14 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
не нравится - уходи! мы уже большие девочки и заслужили самостоятельности

Date: 12/10/2016 18:13 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Нелуковый человек сказал мне сегодня (точнее, сказала, потому что это женщина), что тоже чувствует себя как-то неуютно. Мне стало легче - значит, не я "выродок" (в смысле Стругацких), а и правда квас разливается. Петь некому: один в Москву вон уехал, другая от кредиторов в соседней области прячется, третья умерла, четвёртого не отыскали.

Придётся отдуваться.

Date: 12/10/2016 18:15 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Зачем?.. Ну, тебе видней

Date: 12/10/2016 18:19 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Поддержать другого "выродка". Раз я не одна, уже легче. Так-то моя любовь к народной песне никуда не девалась.

Date: 12/10/2016 11:51 (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Почему, почему... А потому, что если думать головой, то сразу станет ясно, что все это русопятство - говно на палочке.

Date: 12/10/2016 18:14 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Строго говоря, знакомые мне русопяты - люди далеко не глупые. Но где-то их критичность начинает давать сбой. Именно вот на теме традиций.

Date: 12/10/2016 13:05 (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
имею гипотезу, что многие заинтересованные лица не удовольствуются "традицией" в ее культурном, культурологическом понимании, потому что им не культура нужна, а свод законов и правил. проще говоря, идут они как бы в хобби, а ищут на самом деле сообщество и организующий его уклад.
именно поэтому так хорошо на их мозги ложится любой самый адский домострой (щас обобщенно, не конкретно), что дает не просто уютную компашку для общего дела, а тех самых надсознательных "своих", род, семью, за которыми как за стеной и думать самому необязательно.

Date: 12/10/2016 18:10 (UTC)
ext_1506415: (Default)
From: [identity profile] irewi.livejournal.com
Во-во, точно. Короче, всё упирается в "думать".

Date: 12/10/2016 18:16 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Мысль, заслуживающая пристального рассмотрения.

Да, я думаю, что там, наверное, в основе лежит поиск не просто национальной идентичности, но очень глубинная оппозиция "свой-чужой", желание припасть именно к "своим". К рою и его роевому сознанию.

Date: 12/10/2016 18:11 (UTC)
ext_1506415: (Default)
From: [identity profile] irewi.livejournal.com
Мария, а информационно подкованные люди, которые читали литературу, анализировали школьную классику, они тоже с квасом?

Date: 12/10/2016 18:17 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Хороший вопрос. Я встречала таких, кому и литература, и научные исследования, даже самостоятельно проводимые, не в коня корм. Но всё-таки квасу там меньше, даже если случится такая беда - упадение в квасную бочку.

Date: 12/10/2016 18:28 (UTC)
ext_1506415: (Default)
From: [identity profile] irewi.livejournal.com
Ожидаемо)))

Не припомню, был ли у меня квасной период, но французской булкой хрустела вместе со всей страной (ну, вы помните: "Сибирский цирюльник", честные офицеристые офицеры не то, что щас, "Восток-Запад" и плохой-плохой совок. И что-то ещё старенькое я недавно смотрела и улыбалась идеологии про "Россию, которую мы потеряли". Вроде, это уже не модно, да?

ах, да, вылечилось-то это на раз-два, причём, само: злые феминистки назапостили всяких своих дурацких правд, и оказалось, что кроме балов у дамы прошлого было столько забот, проблем и гадостей в жизни, что хрустящая булка сама собой плеснеевеет.

А потом сёстры и вовсе озадачили: прекрасных дам было раз, два и обочлась, а остальные дамы жили совсем грустно, непрекрасно и недолго, даже если глубоко не копать. А если копнуть и поинтересоваться, то даже квас не лезет(

А после некоторых книжек меня и вовсе никакие скрепы не берут. Так и живу!

Date: 12/10/2016 18:51 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну я тоже хрустела в молодости. Хотелось же верить, что где-то был идеал... И таки да, злые феминистки и моему разложению очень способствовали!

Правда, до этого был ещё мой курс по истории мировой литературы. Там как-то массив материала смял мои идеальные представления о прошлом разных народов. Везде было что-то хорошо, что-то даже очень хорошо, а что-то - никуда не годилось, с нашей современной колокольни.

Date: 12/10/2016 19:03 (UTC)
ext_1506415: (Default)
From: [identity profile] irewi.livejournal.com
А меня из похожего курса даже "Парфюмер" (книжко) особо не убедил, представляете! ещё пару лет после него хрустела. Наверное, потому что художественное, и образ балов с булками никак не хотел отпускать))

В общем, злые феминистки - просветительского зло, так и запишем.

Кстати, все свои гаденькие книжечки про быт я там же нашла. "всех" там, конечно, 2 или 3. Вот ещё мемуары Екатерины Второй надо асилить. Тоже оттуда. Плохие, гадкие феминистки))

Date: 20/10/2016 20:32 (UTC)
From: [identity profile] allena222.livejournal.com
Спасибо огромное за наводку на петицию!

Date: 23/10/2016 07:45 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо, что подписали!

Как-то на удивление мало подписей.
Народ наш, похоже, учёных не любит больше, чем агрессивного мракобеса Стерлигова.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 13 June 2025 15:18
Powered by Dreamwidth Studios