maria_gorynceva: (серьёзно)
[personal profile] maria_gorynceva
Мне кажется, некоторые товарищи не совсем правильно поняли мой предыдущий пост.

Мой "Катехизис" написан не для того, чтобы осмеять тех, кому тяжело жилось и трудно работалось. Я уже достаточно хорошо знаю, что обстоятельства могут быть таковы, что прогнут под себя любого, даже самого стойкого. Без изъятия, чтоб там ни говорили румяные младопсихологи.

К слову, вред младопсихологов, к какому бы они направлению ни принадлежали, состоит, на мой взгляд, в том, что они учат, будто человек всегда в силах овладеть ситуацией и прогнуть обстоятельства под себя ("Не стоит прогибаться под изменчивый мир - однажды он прогнётся под нас", - так вот, плюньте в фейс Макаревичу при встрече за эти крайне вредные слова! Никогда мир под нас не прогнётся и не будет соответствовать нашим ожиданиям). Особенно пагубно это учение сказывается на мужчинах, которые и без того жаждут всё и всегда контролировать.

Я вообще еретическую мысль сейчас скажу: даже своё отношение к ситуации, которую не можешь переломить в свою пользу, не всегда возможно поменять. В конце концов, Псалмопевец недаром просил у Господа мужества принять то, что он изменить не в силах - мужества, а не гибкости духа для изменения отношения.

Но это было отступление - я же вот о чём.

Тот пост был не об обстоятельствах, которые невозможно изменить, и приходится их только по-античному героически принять; и не о социуме с неувядаемыми советскими традициями идиотской бытовой героики и подчас дурно понятых феминистических идей. Книга, которую потихоньку составляю - скорее психологическая, и конкретно опубликованный фрагмент - о том, как стать несчастной с посторонней помощью: с помощью разрушительных личных, семейных и складывающихся из них социальных установок, формул, заклинаний. Одно из них, самое главное, исчерпывающе сформулировала [livejournal.com profile] petelka2005: в нашем советском и постсоветском обществе быть счастливым, а особенно счастливОЙ - НЕПРИЛИЧНО! Получение-неполучение удовольствия от секса - лишь частный случай этого принципа. Жить легко, с комфортом, с удовольствием, без надрыва, радуясь каждому дню - всё перечисленное подлежит немедленному осуждению.

Впрочем, об удовольствии и комфорте надо говорить особо. "Не всё же царевной жить, надо маленько помучиться".
И это отдельная, большая поэма.

Date: 13/10/2009 18:25 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
В старшем поколении моей семьи это было немного в другой модификации: радоваться будем ПОТОМ - когда будет чему и когда те, кто может за это осудить и навредить, не смогут этого сделать. То есть для нас это было не неприличие, а, скорее, непозволительное легкомыслие или расточительность. Но когда я сумела построить свою жизнь к своему удовольствию, мама с бабушкой это легко приняли - они, кажется, теперь уже точно поверили, что я могу себе это позволить.

Date: 14/10/2009 10:10 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я называю это принципом "Вот окончится война!"

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 11:07 (UTC) - Expand

Date: 13/10/2009 18:33 (UTC)
From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com
Абсолютно согласна. И насчет "Катехизиса", который вчера с удовольствием прочитала, и насчет младопсихологов, да и насчет непозволительной роскоши счастья.
"Как дела?" - "Да ничего-о-о... потихонечку... как всегда..." - обычный для России диалог, как будто ответить "Все хорошо!" или "Все прекрасно!" нам неловко, да? :)

Date: 14/10/2009 10:13 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну, ещё страх сглазить, наверное.
Хотя жизнь поворотиста, и чего бояться, что колесо может на чёрное повернуть? У всех случается. Но нет - если скажешь, что всё хорошо, то, во-первых, позавидуют, во-вторых, это ты будто хвастаешься, а это неприлично.

Когда у меня дела идут хорошо, я так и говорю - "хорошо", а когда не очень, отвечаю - "по-всякому".

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com - Date: 14/10/2009 12:24 (UTC) - Expand

Date: 13/10/2009 18:42 (UTC)
From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com
Я выросла в стройной системе бесмысленных самоограничений.
В своей взрослой жизни я сделала все, чтобы избежать их, очень часто - вопреки велению души. Но и сейчас иногда срываюсь - начинаю, скажем, варить варенье, которое никто потом не ест, а я все равно варю, ибо это "экономия" и "чтобы яблоки не пропали" и вообще - надо все время трудиться.
Моя соседка, купив стиральную машину, простирывает белье руками - это "похвально", надо обязательно надрываться, даже если есть возможность этого избежать.
Можно привести массу примеров, но их и так все знают.

Date: 14/10/2009 03:05 (UTC)
From: [identity profile] su-un.livejournal.com
Вот! Я только сейчас осознала, что мои родители жили всю жизнь по таким правилам. Я даже не знаю, может, им нравилось это. А может, в обществе было так принято?

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 11:07 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 10:17 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Как говорила моя любима тётушка, "не сиди праздно".

когда она купила стиральную машину в начале 60-х, прабабушка, её мама, смотрела, как работала машина, а потом с болью в голосе воскликнула: "Тасенька! Та ти ж його хоть трошки пошоркай, пошоркай!"

Ей, всю жизнь стиравшей бельё руками, полоскавшей зимой в холодном ключе и таскавшей его на коромысле в гору домой, невозможно было поверить, что сия процедура может быть ТАКОЙ лёгкой!

Интересно, что бы она сказала, глядя на автомат? Ровно сорок пять секунд: принести переноску, воткнуть в розетку, открыть вентиль на трубе, закинуть отобранное бельё, сыпануть порошок и нажать кнопочку. Потом только вынуть и развесить, а машину отключить (ещё пара миут). Усё. И никаких скрюченных от холода рук, никакого целого дня на вываривание всего этого добра в "выварке" на печи...

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 14/10/2009 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 14/10/2009 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:43 (UTC) - Expand

Date: 13/10/2009 19:06 (UTC)
From: [identity profile] ashako.livejournal.com
Предыдущий пост прочитала ещё вчера, восхитилась, но сил не было ответить.
Если ещё есть - публикуйте, плииз.:)
И тут тоже очень точно - особенно про мужество. И ещё мудрость - чтобы отличать одно от другого.

Date: 14/10/2009 10:18 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Это самое сложное - понять, можешь ли ты что-то изменить, или надо смириться.

(no subject)

From: [identity profile] ashako.livejournal.com - Date: 14/10/2009 17:42 (UTC) - Expand

Date: 13/10/2009 20:13 (UTC)
From: [identity profile] make4um.livejournal.com
я, правда, не женщина, но вот эти слова - Жить легко, с комфортом, с удовольствием, без надрыва, радуясь каждому дню - это моё жизненное кредо

Date: 14/10/2009 10:09 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ты пришёл к этому ещё в Советском Союзе, или уже с годами в Израиле?

(no subject)

From: [identity profile] make4um.livejournal.com - Date: 14/10/2009 10:43 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 00:13 (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Не факт, конечно, что если пытаться прогнуть мир, то он обязательно прогнется. Но если не пытаться, то он ни за что не прогнется.

Ну и кроме лобового столкновения с миром "либо он прогнется, либо я", всегда есть варианты так или иначе ускользнуть от его удушающих объятий.

Date: 14/10/2009 10:05 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А надо ли прогибать? Может, совпасть с ним по фазе и не получать "ключом по голове" при очередном его прогибе?

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 14/10/2009 22:59 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 02:06 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Я не увидела в "Катехизисе" издевательства. Скорее - печальную иронию, и очень узнаваемый портрет многих и многих женщин.

Date: 14/10/2009 10:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Дык... У меня тут зеркало совсем недалеко располагается...

Date: 14/10/2009 02:50 (UTC)
From: [identity profile] morane.livejournal.com
Чувствуется в нём какая-то виктимность. ТОлько агрессор кто? Общество?

Date: 14/10/2009 10:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
В нём - в ком?

Агрессор внутри нас. Это деструктивные установки.

(no subject)

From: [identity profile] morane.livejournal.com - Date: 14/10/2009 10:34 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 03:07 (UTC)
From: [identity profile] su-un.livejournal.com
кстати, у Макаревича герой, регулярно пытавшийся прогибать под себя мир, таки умер. ("ну что же, спи спокойно, позабытый кумир.."). и в чем смысл тогда? :)

Date: 14/10/2009 03:15 (UTC)
From: [identity profile] su-un.livejournal.com
Еще кое-что в тему: в детстве в нас воспитатели, учителя и прочие наставники вбивали всеми силами поговорку: «Лучший отдых – это смена вида деятельности». То есть, поработал умственно – отдохни, поработай теперь физически. А мы с мужем недавно переделали эту поговорку: «Лучшая деятельность – это смена видов отдыха». :)
Шутка, конечно, но ведь и правда нам внушали такое отношение к жизни. И далеко не сразу, только с возрастом, у меня возник внутренний протест против этого.

Date: 14/10/2009 10:03 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Прямо по Алексу Анатолю!
Противный он мужик, но многие вещи говорит абсолютно правильно.

Date: 14/10/2009 04:11 (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Странно, я воспринимаю песню эту наоборот - мир сам прогнется, не потому что ты гнул его, а потому что он изменчив по природе. Собственно, с Макаревичем так и случилось, он никогда особо не антисоветничал (если не считать того, что система сама относилась к всему недостаточно демонстративно лояльному с подозрением) и держится в стороне от тусовок и движений сейчас. Другое дело, что он все-таки ушел в музыку, а не продолжал киснуть в архитектурном бюро - считать ли это прогнутием мира под себя?

Вот мне как-то в школе еще вызывало смутный протест это вдалбливаемое "вы должны преодолевать трудности. Ваши деды воевали-голодали-строили, и вы тоже должны испытывать хоть какие-то трудности ради счастья будущих поколений". Вот это счастье где-то в неопределенном будущем, но ни в коем случае не сейчас, было очень странным. При этом тем, что есть сейчас, надо было гордиться и быть благодарным партии и правительству.

Самое любопытное, что это отзывается очень странными вывертами. Ну вот, например, "женщина должна хорошо выглядеть". При этом подразумевается не удобная стрижка и блестящие ухоженные волосы, не чистая кожа и комфортная одежда, а тонна макияжа, каблуки, порношик, ночь на бигуди и час утром на укладку. Неудобно? А чего ты хотела? Чтобы быть красивой, надо страдать.

Чтобы принять гостей, надо непременно провести у плиты часов двенадцать. Пять салатов, семь закусок, два горячих и три торта - непременно. А то вдруг подумают, что ты плохая хозяйка. Если ты не едва дышишь от усталости перед часом Х - что-то с тобой не то.

Date: 14/10/2009 10:02 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я об этом не полумала.
Да, мир в одном из изгибов и сам может прогнуться и совпасть с нами.
Но ждать этого совпадения?

"Чем удивить гостей" - тут же вспомнилась форумская темка. Уж не стала писать даме, что гости, наверное, не жрать к ней приходят - не голодные же времена. Я помню, в 90-е, когда у многих забрезжили надежды и даже было стали нарастать зарплатки, подруга очень удивила: взяла, да и устроила вечеринку с ТАНЦАМИ. Вот просто так, без повода - пригласила друзей обоего пола, чтобы приятно общаться. А из пищи было какое-то вино, порезанные кусочками огурцы-помидоры, фрукты, хлеб, сыр, какое-то отварное мясо... Даже не помню, что именно - поразило то, что, оказывается, можно собраться просто так, не придумывая никаких поводов. Приятность вечера осталась, а еда шла фоном.

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 14/10/2009 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 14/10/2009 10:08 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 06:59 (UTC)
From: [identity profile] kamrushepa.livejournal.com
А еще - "Чтобы быть женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта, да помотаться с ним по гарнизонам...".
Вчера, написав комментарий к Катехизису, я долго переживала, что не знаю, как поставить смайлик "грустная улыбка".

Date: 14/10/2009 09:55 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Для статуса генеральши это, пожалуй, верно, но вот применять эту формулу ко всем иным жизненным путям - хе-хекс!

Date: 14/10/2009 08:41 (UTC)
From: [identity profile] frese.livejournal.com
Некоторые живут "не для радости, а для совести", и это вполне осознанный выбор.
Трудно представить? Тем не менее - это так.

Date: 14/10/2009 09:16 (UTC)
From: [identity profile] annasam.livejournal.com
"Вполне осознанный" или плод воспитания в соответствующей среде?:)

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 14/10/2009 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frese.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 14/10/2009 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frese.livejournal.com - Date: 15/10/2009 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frese.livejournal.com - Date: 15/10/2009 07:17 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 09:14 (UTC)
From: [identity profile] annasam.livejournal.com
Угу... "Жить не для радости[своей], а для совести [реальной/воображаемой радости других]".

Date: 14/10/2009 16:27 (UTC)
From: [identity profile] frese.livejournal.com
Нет, жить для совести (своей), а какая уж радость или нерадость у других - это делое второе или пятое.
Вы думаете, что таких людей нет? И радость у всех одна - легкий быт или его отсутствие?

(no subject)

From: [identity profile] annasam.livejournal.com - Date: 15/10/2009 02:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannick.blogspot.com - Date: 19/10/2009 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 22/10/2009 21:52 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 09:30 (UTC)
From: [identity profile] haraharah.livejournal.com
Ну как бы даже не мужества я бы просила, а терпения.
Меня да, осуждает родня, например, за то, что при праздновании дней рождения я покупаю готовую еду, а также не встаю в шесть утра, чтоб сварить свежий супчик и дать с собой в термосе мужу.
С другой стороны, меня уважают и побаиваются - на все их УСТОИ я могу предложить несколько вариантов, при которых они не будут напрягаться, как сейчас. Им не нравится слышать, что они страдают зря :)

Date: 14/10/2009 09:49 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Это самое страшное - обесценить страдание!
Какого-то страдания не избежать, но если оно всё-таки "избежно", то зачем на него старательно нарываться?

Я вот скрываю от мамы, что работаю дома, сидя, а то и лёжа на любимом диване и получая деньги, которые во многом зависят от моих усилий. А по идее страдальцев, я за ту же зарплату должна была бы мотаться с вечно мокрыми, холодными ногами в город и из города и отпахивать там не меньше 20 аудиторных часов в неделю. Зато понятно и просто, и ясно, чем занимаюсь.

(no subject)

From: [identity profile] haraharah.livejournal.com - Date: 14/10/2009 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 14/10/2009 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fir-3.livejournal.com - Date: 15/10/2009 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraharah.livejournal.com - Date: 15/10/2009 13:37 (UTC) - Expand

Date: 14/10/2009 11:24 (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Да это не только нашему обществу характерно. Вот, например: http://rikki-t-tavi.livejournal.com/650870.html Женщина-американка занимается украшениями из полимерной глины, живет одна, но под мастерскую отвела не самую большую и светлую комнату, а небольшой закуток, зато у нее есть гостиная, которая при ее образе жизни совершенно не нужна. Потомушто так принято.

У Алики вообще много на эту тему: почему люди не хотят устроить свою жизнь комфортно, приятно для себя и в конечном счете для окружающих? Почему "жить по совести" непременно означает жить неудобно, тесно, скудно?

Date: 22/10/2009 21:49 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Потому что это извращённо понятая христианская доктрина.

Date: 14/10/2009 13:12 (UTC)
From: [identity profile] m-a-r-i-u-l-a.livejournal.com
Ох уж эти младопсихологи! Уж они-то точно знают, как жить не надо, и свято уверены, что проживут правильно...

Date: 22/10/2009 21:50 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
...И будут жить вечно и роскошно, преодолевая неприятности и болезни психическим усилием...

Date: 15/10/2009 11:22 (UTC)
From: [identity profile] stitching-joker.livejournal.com
Кстати, я тебе в том посте забыла еще одну шикарную фразочку подкинуть, мой муж ее просто обожает и частенько прикладывает к нашим родителям. Типа, девиз китайских комсомольцев: "Нет таких трудностей, которые мы бы себе не создали ради их преодоления!"
Тоже иногда прямо вот тютелька в тютельку по ситуации бывает.

Date: 22/10/2009 21:49 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Это просто культовая фраза!

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 6 June 2025 14:04
Powered by Dreamwidth Studios