maria_gorynceva: (Розочка)
[personal profile] maria_gorynceva
Вот такой интересный обычай зафиксировала известная мексиканская фотографиня Грасиэла Итрубиде в городе Хучитан (видимо, Хучитан-де-Сарагоса), штат Оахака, Мексика.

Её наблюдение и фотографии относятся к 1986 году, но для этнографии такие даты - это из разряда "было вчера".

Вот фото:

Грасиэла_Итурбиде_Невеста_Юкатан_1986

(В большем размере)

Что это? Оказывается, это юная девушка после дефлорации, точнее, после завершения того, что русские называли "свадьбой убёгом". Это "убёг" как он практиковался на перешейке Теуантепек (северная граница штата Оахака, а также граница двух Америк).

Если влюблённая парочка опасалась, что семья девушки будет ставить им палки в колёса и не разрешит пожениться (например, по причине слишком юного возраста или чего-то ещё), жених "похищал" невесту и уводил её в дом своих родителей. А там он уединялся с нею и принимался дефлорировать её пальцами. А вся семья жениха терпеливо ждала окончания действа - им нужны были простынки с доказательствами "чистоты" невесты. Говорят, однако, что девушки, хорошо подготовленные к "убёгу", брали с собой пузырь с куриной кровью, чтобы имитировать потерю девственности, если страшное уже случилось раньше.

Грасиэла запечатлела такую невесту, которую показывают родне (видимо, не только жениха, но и очень счастливой собственной родне): она лежит на постели, накрытая белой простынёй, обсыпанная красными цветами и конфетти, с красной лентой или повязкой вокруг головы. Всё это обозначает её новый статус.

И как труп в пустыне на койке она лежит. Собственно, она и есть труп с точки зрения ритуала. Чтобы опять "ожить", ей надо быть официально признанной семьёю жениха, а для этого - повенчаться.

А зачем, пардон, пальцами э-э?.. Почему нельзя тем предметом, который для этого более предназначен? Можно, конечно, сказать, что тем предметом можно тыкать только после церковного благословения, но я думаю, что это не совсем так. И многие культуры знают обычай дефлорации невест чем угодно, но только не тем, что для этого вроде как отведено природой. Но это отдельная поэма...

Date: 03/11/2014 19:53 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
"Почему не тем, что природой предназначено"? Ну, хотя бы затем, чтобы исключить случайное избыточное травмирование. :)

Я встречала интересное мнение, что "вынос свадебной простыни" подразумевал не столько доказательство недавней непорочности невесты, сколько свидетельство свершившейся консуммации брака - то есть "цветы" на простыне должны были быть и "аленькие" и "беленькие".

Date: 03/11/2014 19:56 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну да, и это тоже. Она чиста, он дееспособен, тэкскэть. Оба годные. Только беленькие особо не заметны издали...

Date: 03/11/2014 20:01 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Зачем издали? Выносили же в горницу, где ждали все гости подтверждения, что свадьба состоялась и можно дальше радостно гулять-веселиться, а не на башню флаг Японии вывешивали. )))

Date: 03/11/2014 20:42 (UTC)
From: [identity profile] wellchetalma.livejournal.com
Вот не уверена в гуманности граждан, желающих не травмировать излишне. Да и пальцами, нефритовыми дубинами, скалками и прочими ритуальными предметами можно травмировать так, что секс с лукой мужищевым за счастье покажется. Это скорее некий извращенный/изощренный способ контрацепции. Потому как если родня будет не рада, можно венчание похерить, и в следующий раз новобрачная будет уже запасаться купиной кровь для очередного убега, а если случится ребеночек, то ужо ой...

Date: 04/11/2014 08:12 (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Мне, честно говоря, тоже как-то больше по душе упругий penis erectus, чем фаллоимитаторы из подручного материала.

Date: 03/11/2014 20:06 (UTC)
From: [identity profile] z-laya.livejournal.com
Ну, положим, "убёгом", или "уходом" такие свадьбы не только на Волге назывались))) А вот в Индонезии существует даже такая... ну, не знаю, как назвать... должность? Профессия? Дефлоратор называется. Ходит по дорогам, бродит такой дядя. Заходит в деревни и спрашивает: "Девственницы есть? Дефлорирую недорого!" Чем зарабатывает себе на хлеб с маслом.

Date: 03/11/2014 21:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я просто на Волге слышала. Впрочем, в Красноярском крае тоже.

А специальный человек просо необходим - дело-то это опасное...

Date: 04/11/2014 05:47 (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
В Хакасии частушку слышала:

Мой миленочек не глуп -
Завернул меня в тулуп,
К стеночке приваливал,
Убёгом уговаривал.

Date: 04/11/2014 07:26 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Исправила, раз читатели настаивают на широкой распространённости названия.

Date: 04/11/2014 07:24 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
"просто"
Буковку потеряла

Date: 04/11/2014 12:46 (UTC)
From: [identity profile] z-laya.livejournal.com
в дохристианские времена у славян, например, в первую брачную ночь невесту дефлорировал не жених, а его отец, или, даже, его друзья. В более поздние времена обычай трансформировался в то, что друзья жениха должны были по очереди станцевать с молодой и поцеловать её после этого.

Date: 04/11/2014 08:17 (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Как поменялись нравы с того времени! Потом мужчины считали, что портить девок - это кайф, а рабыня-девственница стОит дороже уже поюзанной.

Date: 03/11/2014 20:28 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 03/11/2014 20:43 (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Вот и я удивилась - чего вдруг пальцами? Думаю, "новобрачные" не терялись, а ежели родня хочет думать, что пальцами, так никто им и не мешает. Думать:))

Date: 03/11/2014 21:02 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Так ведь это место у девушек с зубами. Кусается. И лучше пальчики потерять, чем... Правда, нужно уточнять, были ли представления о vulva dentata в Месоамерике. Думаю были - это представление фиксируется в таких далёких друг от друга культурах как айнская и русская, например. И не только в них.

Date: 03/11/2014 21:06 (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Ну а потом-то че, кусаться перестанет или зубы выпадут?:)

Date: 04/11/2014 07:22 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да. Именно для "выбивания зубов" некоторые австралийские племена, например, использовали камушек.

Date: 04/11/2014 15:24 (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Дикие люди:))

Date: 03/11/2014 21:15 (UTC)
From: [identity profile] elena-mitsa.livejournal.com
На тему пальцев вспоминается мне цыганское, что если жених не смог (по молодости или от волнения, или в таборе всю жизнь прожил, девки и бабы вокруг порядочные все и негде научиться было), то пальцем это делала его мать или бабка - главное лачи чяй в семью заполучить.
И да, белая простыня, красные цветы - "роза" как она есть.
Edited Date: 03/11/2014 21:16 (UTC)

Date: 04/11/2014 07:22 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
У русских это мог сделать дружка - тоже пальцами.

Date: 04/11/2014 07:39 (UTC)
From: [identity profile] elena-mitsa.livejournal.com
Цыгане в этом плане более ревнивы и подозрительны, да и магидыпэ ;)
А если убегом - то или ты нормальный мужик, или тебе люлей, а невесте "састера" от ее родни.

Date: 04/11/2014 15:05 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Надо полистать литературу. Я помню, что где-то могла и сваха помочь. Пальцами опять же.

Русские иногда уславливались об убёге обеими сторонами - обычно или когда обе семьи испытывали большие материальные затруднения и не могли сыграть полноценную свадьбу (свадьба убёгом игралась только в круг ближайшей родни, скромно), либо невеста уже, скажем, была заметно беременна. Ну или в каких-то таких же обстоятельствах.

Date: 04/11/2014 15:06 (UTC)
From: [identity profile] elena-mitsa.livejournal.com
У Дробиной (http://gypsy-life.net/retzenzii-19.htm) есть похожий эпизод. Там суть была в том, что накануне невеста на нормальной свадьбе оказалась "нечестной", соответственно свадьба не состоялась, и теперь жених сватается к некрасивой, но явно порядочной сестре своего друга. Со свадьбой у него неприятные ассоциации, и он вот так же предлагает другу (брат с сестрой сироты) забрать ее убегом, без свадьбы.
Почитай, кстати, если не читала. Худлит, но Настя много знает о цыганах и очень точно пишет.
Edited Date: 04/11/2014 15:15 (UTC)

Date: 04/11/2014 17:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо, прочту.
А Бессонов иллюстрации для её книг делал?

Date: 04/11/2014 17:49 (UTC)
From: [identity profile] elena-mitsa.livejournal.com
Вот не знаю, вряд ли. Она выпускалась в "Эксмо", там свои, думаю. Кстати, она есть в жж, http://madam-sovunja.livejournal.com/

Date: 04/11/2014 07:16 (UTC)
From: [identity profile] gayatree.livejournal.com
Слушайте, вот всё понимаю: этнография, обычай, умные люди вон научно комментируют..
Но у меня - одно безграничное:
- Какая гадость!

Date: 04/11/2014 07:23 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну, гадость... В архаике много такого, что теперь нами видится как гадость.

Date: 04/11/2014 07:48 (UTC)
From: [identity profile] gayatree.livejournal.com
Да я думаю, и тогдашним девушкам было поганенько: расковыривание промежности и жадное ожидание толпы за занавеской.
Рs
Юзерпик в анфас - прелестный.

Date: 04/11/2014 13:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо. Это из лучших моих фото. Правда, уже пора обновлять - он четырёхлетней давности.

Поганенько, но девиз был - "а куда деваться!" Ну или "мы же терпели!"

Date: 04/11/2014 15:19 (UTC)
From: [identity profile] elena-mitsa.livejournal.com
Думаю, что репутация была для них важнее и статус "уж точно порядочной" в том обществе многое искупал, да и росли они среди подобного, не было им так дико, как нам.
Визит к гинекологу, кстати, не сильно приятней для многих.

Date: 04/11/2014 09:10 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Оно и при законной-то свадьбе по невесте в родной семье как по покойнице выли, а тут прям ваще как на ладони.

Date: 04/11/2014 13:03 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А она и была покойницей в ритуале. Окончательное её оживление, видимо, происходило тогда, когда выносили простыню.

Ну а здесь мне понравилась наглядность.

И ещё то, что такие удалённые друг от друга культуры как русская и мексиканская выказывают сходство в глубинных вопросах инициаций, связанных с воспроизводством человечества. Или, если с русского на русский перевести, в ритуале невеста так или иначе труп - в очень многих человеческих культурах. А если покопаться, то может оказаться, что и во всех.

Date: 04/11/2014 11:20 (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
ИМХО логика в дефлорации вручную есть. если парочка молодая и неопытная (что собственно и надо доказать, не только что ЭТО получилось), то ожидание традиционного акта родственниками за занавеской/дверью может сорвать все действо. а так можно обойтись быстрым и безотказным вариантом (вдруг родные девушки уже подбежали). ну а потом вылилось все в традицию.

Date: 04/11/2014 12:59 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Это рациональное объяснение. В традиционных культурах оно обычно очень хорошо сочетается с иррациональной, мифологической основой.

Это, кстати, и порождает зачастую идеализацию всевозможных архаических сообществ и всего, что с ними связано: мол, как хорошо у них всё было устроено! Забывают только, что, может, и было хорошо - для того времени и для тех условий. А скорей даже не хорошо, а оптимально.

Date: 04/11/2014 16:07 (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
ну так никто и не говорит, что все идеально.наверняка наряду с этой традицией есть ряд традиций, которые для нас выглядят не просто как дикость, а как членовредительство. отпиливали же передние зубы в ритуалах взросления и перевязывали головы младенцам для "красивой" длинной головы.
а идеализация будет при любом раскладе. на фоне идеализации СССР в Российских источниках мама рассказывает мне про милые особенности жизни в их молодости. сейчас это рассказ про чудных идеальных педиатров и гинекологов 80х годов.

Date: 05/11/2014 10:27 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Сказания о Золотом веке, куда ж без него... Я себя тоже порой удерживаю, чтобы не начать вещать легендарно...

Date: 05/11/2014 14:12 (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
да уж, такие рассказы чреваты или набегом в блог любителей наказать отступницу за клевету на чудные времена, или волной разоблачителей. причем эти наказатели скорее всего в это время или не родились, или жили на всем готовом. мое сознательное детство выпало на 90е, так и об этом времени в зависимости от настроения я могу рассказать вещи с двух полюсов батарейки.
Edited Date: 05/11/2014 14:14 (UTC)

Date: 04/11/2014 20:18 (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Ой, я сперва решила, что она с крысами лежит!
Интересно, а хоть в одной культуре был покойником "молодой" или оба вместе?

Date: 05/11/2014 10:26 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да как-то вот не припомню такого. Хотя жених в свадебных ритуалах обычно тоже полупассивная фигура. Надо посмотреть материалы по народам с уксорилокальным браком. Может быть, там? У туарегов Сахары, например.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 2 June 2025 08:29
Powered by Dreamwidth Studios