maria_gorynceva: (Внешность и суть)
[personal profile] maria_gorynceva
Позавчера имела разговор по телефону с одним товарищем. Говорили о том-о сём, потом, в конце нашей беседы, он напомнил:

- Вот как идеология людей разводит!

Какая такая идеология? Помню, что звонил он мне года два назад, в памяти мутным осадком осталось ощущение тяжести и скуки от разговора. Оказывается - а я уж об этом и забыла - гражданин является ярым поборником Новой хронологии А.Т. Фоменко и, как и в прошлый раз, вновь кинулся мне с жаром доказывать, что у современной исторической науки нет никаких внятных критериев для датировок археологических артефактов, памятников любого рода и исторических событий.

- Ведь нет никаких трудов по хронологии! А историки с математикой не дружат! - жарко вещал он в трубку.

Знаете, честно скажу: в подобных случаях я всегда теряюсь. И не потому, что, как утверждает мой знакомый, у академических историков и вообще гуманитариев нет аргументов против Фоменки. А потому, что я просто не знаю, с чего надо начинать ликбез. С обзорной лекции по источниковедению - с характеристикой типа источников и их спецификой? С подробного перечня методов датировки - привязки литературных памятников того или иного рода к упоминаемым в некоторых из них астрономическим явлениям, дендрохронологического анализа (со спецификой по географическим зонам и временным стратам), радиоуглеродного анализа, а также ряда геологических, геохимических, минералогических методов? А если добавить сюда сфрагистику, нумизматику, эпиграфику, палеографию? Если объяснить, что такое перекрёстное сравнение источников и при каких условиях результат считается валидным?

Для того, чтобы понять всю безнадёжность подобной затеи, давайте представим, что я пришла к горячо любимым мною (и горячо любящим меня) геометрам из Института математики и сказала им: "Ребята, я точно знаю, что вся ваша Риманова и Александровская геометрии - сущая туфта и насквозь фальсифицирована. Ложь, трындёж и провокация. Я, правда, понятия не имею, что такое множитель и почему от перемены мест слагаемых сумма не меняется, да и вообще - что такое сумма, но доказать бесполезность и лженаучность ваших трудов могу легко".

Представили? Вот именно таков обычно уровень знаний в специальных дисциплинах у поборников фоменоквщины. Так и с чего же мне начинать их обучение? Видимо, с неторопливого рассказа о методах привязки письменных источников к астрономии? С объяснения, как датируются тексты по языковым и палеографическим данным? Я могу долго и терпеливо объяснять, в чём отличие редакции текста от списка и почему иногда более поздний список содержит более раннюю редакцию - а в ответ мне будут бубнить: "А что, на камне, где высечены строки Сапфо, выбита и дата - пятьсот какой-то год до нашей эры?" И будут утверждать на голубом глазу: "Я облазил интернет, нет нигде ничего по хронологии, нет!"



Ну конечно - когда не хочешь видеть, действительно нет. Вообще ничего и нигде. Как справедливо заметил ак. Зализняк, приверженцы Новой хронологии условно могут быть поделены на два типа. Первый - это люди, которые, не обладая необходимыми знаниями в рассматриваемой области, предположили, что в построениях Фоменко "что-то есть", но хотят разобраться и понять, почему академическая наука не принимает всё это всерьёз. Такие могут услышать контраргументы, потому что не утратили способность сомневаться и анализировать. Вторые - не услышат ничего и, как мой знакомый, пройдут мимо всего, что рассыпает сложившуюся в их головах стройную картину. Критически анализировать информацию они не умеют и не хотят, потому что для них это не предмет интеллектуального анализа, но вопрос веры и принадлежности.

Осмелюсь заговорить не только от своего лица и вслух объявить, что человеку необходима тайна. Нет, не постыдные скелеты в шкафу и не тайна лицевого счёта. Речь о тайне как неотъемлемом свойстве бытия. Вспомним сказочный сюжет: король (царь, падишах) запирает сына (дочь) в башне, потому что ему (ей), согласно предсказанию, грозит опасность. (Окружающий мир становится для узника (узницы) тайной). Сын (дочь) обманом либо по недосмотру стражи выбирается из заточения и пускается в свой длительный квест, постепенно снимая покров за покровом с тайн бытия. Тайна, созданная родителем сказочного персонажа - это и есть тот самый запрет, который, по Проппу, необходимо нарушить, чтобы сказочный сюжет пошёл развиваться, а в смысле метафизическом - чтобы запустился процесс познания. Ведь сущность тайны - это именно знание, и сказочный персонаж проходит квест, познавая различные аспекты бытия и себя самого в нём. Тот, кто прошёл квест, становится инициированным, то есть приобщённым. К чему? К миру знающих, savants (недаром во французском языке это слово обозначает не только знающего, но и мудреца). Таким образом, чувство приобщённости и знание тесно и неразрывно связаны, как и тайна, покрывающая знание, с трудностями на пути к нему.

А теперь посмотрим на отношения народа и власти в России, точнее, на то, какими они предстают в народном сознании. О патернализме народного мировоззрения в нашей стране писали многие. В этой системе власть предстаёт тем самым сковывающим, заточающим в неволю родителем из сказки, иногда приобретающим хтонические черты, а учёные, группа "приобщённых" к "родительскому" знанию - стражниками, стерегущими башню и следящими, чтобы ребёнок-народ не вырвался за её пределы. Однако за пределами башни, как известно, существуют другие персонажи, как живые люди, так и нуминозные сущности, обладающие подлинным, не доступным сковывающему родителю и его приспешникам знанием. Знание это тайное, потому что, если сковывающий родитель проведает, что кому-то известна Истина, он сделает всё, чтобы её носителей уничтожить. Поиск Подлинного Знания, усилия, направленные на раскрытие Тайны - и есть инициационный квест отдельных представителей запертого царевича-народа, дающий им после прохождения подлинную личностную и гражданскую зрелость.

Порою поиск и обретение знания, открытие тайны сопряжены с бо́льшим драматизмом, так как подразумевают борьбу с хтонической, а потому заведомо чуждой сущностью, присвоившей себе монополию на истину и являющейся хранителем тайны (сказочный сюжет о заточении драконом или змеем Солнца или прекрасной девы в пещере и змееборчество героя или героини (девушки тоже были змееборицами, отражено в греческом фольклоре) с целью их освобождения). Хтоническая сущность в народном сознании может быть коллективной, как и сам образ освободившегося из родительской башни царевича (царевны). Как известно, в мире есть некий народ, отличительные особенности которого являются типично хтоническими. Это, во-первых, особый ум (о том, почему им обладают хтонические персонажи, в рамках этого краткого экскурса я говорить не буду, но вспомним хотя бы Пушкина: "И жало мудрыя змеи вложил десницею кровавой" вместо "грешного языка") и, во-вторых, вездесущесть, умение проникать повсюду, как это делают змеи и драконы, среда обитания которых - не только земля и подземные норы, но и воздух (драконы, летающий змей из сказок), и вода. Этот народ, в силу своей хтоничности, приобщён к Подлинному Знанию, но скрывает его от других, нехтонических персонажей. Вот почему борьба с этим народом и получение Подлинного Знания в результате её является элементом инициационного квеста на пути героя (героини).

Иногда образы сковывающего родителя-власти и хтонического персонажа-хранителя Тайны сливаются воедино - ведь хорошо известно, что хтонии проползли - вполне в соответствии со своими характеристиками и во власть и засели там. С точки зрения юнгианского психоанализа, в этом можно увидеть проекцию образа "страшного" родителя, точнее, "старшной" (terrible, вселяющей ужас) родительской ипостаси на социальные институции, на отдельные этносы и межэтнические отношения.
Всё это, к сожалению, перестаёт быть забавным, едва переводится из сферы коллективного бессознательного с его мифопоэтическими образами в плоскость обыденности, в область отношений между реальными людьми, их действий и поступков.

И последнее: герой-инициант, покидая башню своего заточения, движется от неверия (в родительское ложное знание, заставившее родителя заключить наследника/наследницу) к вере, поскольку Подлинное Знание, обретённое в процессе квеста, интеллектуальной верификации не подлежит. Оно даётся новыми, "духовными родителями", а в родительской Истине, если родители "настоящие", сомневаться нельзя, ибо это противоречит самому принципу инициации, который требует, чтобы "старшие", знающие, приобщали "младшего". Иными словами, яйца курицу не учат. Именно поэтому те люди, для которых учение Фоменко есть обретённое в трудных духовных поисках Подлинное Знание, открытая Тайна, отказываются слышать какие-либо доводы против.


Для тех, кто всё-таки хочет разобраться в предмете и понять, почему Новая хронология антинаучна - этот прекрасный сайт, где собрано немало ссылок на литературу с критикой Новой хронологии или даны хотя бы названия работ, которые затем, при желании, можно найти в библиотеках. Некоторые работы оцифрованы и выложены на сайт (это только одна страница, а вот вся "Библиотека Антифоменко"). Список разделов с литературой - здесь.

Примечательно, что против Фоменко единым строем выступают не только историки, но и астрономы, геологи, палеоботаники, астрологи и христианские деятели - те, кого в обычной жизни трудно представить объединившимися. Потому что мэтр, к сожалению, провирается так масштабно, что уличать его можно из разных систем координат, которые, однако, отличаются от его "учения" именно тем, что они - системы.

Ссылки на этот пост приветствуется - прежде всего из-за указания на полезный ресурс.

Date: 03/01/2013 14:27 (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
О да, мужчины - последователи Фоменко в моем личном ряду стоят рядом с мужчинами - астрологами и мужчинами - суперагентами (да-да, встречались и последние). Сразу после этого пропадал всякий интерес, а мужчина из мужчины превращался в не знаю что, на что и без чувства стыда не взглянешь.

Date: 03/01/2013 16:14 (UTC)
From: [identity profile] miss-bond.livejournal.com
Ну, тот дядечка меня интересовал не как мужчина, а как собеседник, но в целом - аналогично. :))

Date: 03/01/2013 18:49 (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Нет, если Вы хотите пользоваться успехом у мужчин, то отключите свой мозг окончательно и бесповоротно.

Date: 03/01/2013 19:21 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А вот за это - в бан и нахуй.

Тереть не буду, пусть все видят, как кретины-фоменковцы даже бота приличного сгенерить не могут. Или троллоло сколько-нибудь стоящее заслать.

Date: 03/01/2013 19:45 (UTC)
From: [identity profile] caer-a-velle.livejournal.com
Сей сомнительный господин уже и у меня отметился, в репосте. И был отправлен туда же.
Мария, я все же выскажусь, хотя и планировала ограничиться молчаливым "спасибо". Работы Фоменко мне попались еще в студенческие времена, и не буду отрицать, что математическая составляющая заслуживает как минимум внимания, но не менее очевидно и то, что он совершенно не разбирается в анатомии исторической науки. Историк, который чужд математики - не историк.
Что до общей канвы... Ливио Стеччини ухитрялся писать, не провоцируя, уж на что был великий математик. И я полагаю, что его работы в конечном итоге представляют куда большую практическую ценность, нежели многотомный сборник "развенчанных мифов".

Date: 03/01/2013 20:08 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Так ведь фишка в том, что анализирует источники тов. Фоменко, пользуясь именно исторической методологией, а математика ему нужна для вспомогательных нужд.

Историку математика и основы математической статистики действительно необходимы всегда - они нужны для правильной обработки и анализа источников. Плохо себе представляю Бикермана, который не дружил бы с математикой.

Date: 03/01/2013 20:16 (UTC)
From: [identity profile] caer-a-velle.livejournal.com
Историческая методология - один из самых драконовских предметов (если преподаватель разбирается в вопросе). Фоменко, быть может, и оперирует некоторыми категориями этой дисциплины, но делает это из рук вон плохо...)))
С чем я совершенно согласна - так это с тем, что популяризация данной системы представляет куда большую опасность, чем может показаться на первый взгляд. Я могу ошибаться, конечно, в оценке степени ее влияния на современные умы, но видеть, как разумные, пытливые люди всерьез повторяют его заявления, мотивируя это тем, что "вы, историки, сами в своей области не разбираетесь. Докажите мне, что Иерусалим не был русским городом (к примеру)!" - от такого просто руки опускаются.
Извини, меня, кажется, слегка занесло)

Date: 03/01/2013 20:52 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Тов. Фоменко - не говоря уж о его адептах - о методологии истории и конкретной исследовательской методике отдельных дисциплин вообще имеет понятие даже не смутное. Я затрудняюсь подобрать для этого слово. Если уж он взялся громить методологию исторических исследований, то должен хотя бы понимать, что именно громит.

Доказать-то всё можно, только это требование из серии "а докажи-ка, что я марсианка Аэлита, написанная Алексеем Толстым". От заведомой абсурдности его не сразу находишь аргументы. Видимо, на это и рассчитано - на такой разрыв шаблона.

Date: 03/01/2013 22:27 (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
К счастью, все-таки люди не настолько штампованы, как о них думают.
(это я о мужчинах, а то вдруг вы не поймете :D)
Edited Date: 03/01/2013 22:31 (UTC)

Date: 03/01/2013 19:24 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну вот как-то да. Собственно, звонивший мне товарищ тоже когда-то был связан со мной нежными узами. Но я очень порадовалась, что больше не.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 30 May 2025 18:57
Powered by Dreamwidth Studios