maria_gorynceva: (Это я)
[personal profile] maria_gorynceva
Чувствую себя маленькой девочкой, которой на день рождения подарили игрушки. Выкупила сегодня наконец мои сумки. От "Отважного полосатого" я просто в восторге. Как ослик Иа-Иа запихиваю туда предметы - ноутбук (входит и выходит), толстую тетрадь, блок питания, мышку, флешки в "патронташик"... Дамская сумочка с Лунной жрицей - восторг, хотя есть один, на мой взгляд, конструктивный косяк, но он переживаем. Зато как сложу в эту сумочку диктофон, записную книжку, ручки - и пойду на очередное заседалище окодэмиков! А потом достану из неё колоду карт и с характерной растяжечкой запою: "А да-ра-гой, позолоти ручку, а расскажу тебе, дра-га-ценный, всю судьбу, всю пра-авду, ничего не утаю-у-у..." Вот с третьей сумкой, именно той, которую больше всего хотелось, произошла накладка - приехала другая "Гадалка", не эта. К счастью, мы с Галиной всё это по почте быстро утрясли, сумку мне поменяют, так что радость моя не омрачена.

Мессенджеры с "Гадалкой" (из "Богемских барочных котов") у производителя ещё есть, но в Москве уже разобрали, а сейчас пока с таким принтом имеются сумки для ноутбуков, причём как чёрные, так и бежевые. Одна девочка там на сайте жаловалась, что сумки тяжёлые - мне так не показалось. Так что желающим ещё хватит.
***
И чтоб два раза не вставать: у "Прях" есть книги по иудаике, причём в основном это издательство "Мосты культуры", то есть вполне солидное. В рассылке я прочла, что привезли книгу "Еврейская чертовщина. Меир Бадхен (Левинов) . Кто-нибудь читал? Стоит заказывать? Дело не в деньгах - просто у меня уже от книг повернуться негде, и я стараюсь больше удалять книги, а покупаю только те, которые буду перечитывать или с которыми буду работать. А "Это слова...". Словарь еврейской мистики и духовной жизни" Артура Грина действительно стоящая книга или, не зная иврита, всё-таки лучше не соваться в знакомство с такими материями?

Кто что скажет?
***
...А выражение "простые человеческие радости принадлежит моему бывшему мужу. Сюда входят: шашлыки, принятие спиртного на природе, поход на пляж (преимущественно нудистский), баня, застолья (преимущественно в компании противоположного пола)... Я подумала, что сумки, пожалуй, тоже суть простые человеческие радости. Затем что я замаялась застёгивать с помощью воска, пассатижей и Великой Матери молнию на старой сумке, которая, собственно, для ноута и не предназначена.

Date: 01/12/2011 18:12 (UTC)
From: [identity profile] la--mela.livejournal.com
С покупками! (: "Лунная кошка" особенно хороша.

Date: 01/12/2011 18:26 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо! Кошка - это ведь сфинкс? Или это настоящий сиам и есть, длинномордый и ушастый? Раньше мы сиамскими называли теперешних тайских кошек.

Date: 01/12/2011 18:24 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
От этих около-еврейских "мистиков" у меня (и не только) когда-нибудь поедет крыша (и не только). Не читала и не собираюсь, данных авторов никогда не видела, их имен никогда не слышала. Наверно дружки печально известного М.Лайтмана.
Еврейская мистика - это кабала. Кабалу НЕВОЗМОЖНО изучать "просто так", читая книжки; это один из подразделов всей огромной устной традиции.
В общем, не тратьте ни времени, ни денег. Там почти наверняка будет какая-нибудь мура, приправленная экзотической терминологией.

Date: 01/12/2011 18:27 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А кто есть известный М. Лайтман?

Date: 01/12/2011 18:39 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
О... это наибогатейшее, известнейшее трололо от иудаизма. Он даже не раввин больше, профессором себя уже величает. Погуглите. А пока что вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) из Википедии.

Date: 01/12/2011 18:43 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Что-то аналогичное В.В. Солкину в египтологии?

Date: 01/12/2011 18:47 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
Пошла гуглить Солкина :)

Date: 01/12/2011 18:51 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
У меня в ЖЖ есть даже тег "Солкин". А вот журнал одного моего френда, который его непрестанно разоблачает: http://lj.rossia.org/users/sematy/ .

Может, и не стоило так ретиво, но суть от этого не меняется, увы.

Date: 01/12/2011 18:51 (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
Нет, Лайтман масштабнее. Это отдельное, нью-эйджевое псевдо-каббалистическое учение, ориентированное на Запад.

Каббала (иудейская каббала) - живая традиция, в отличие от всего другого, что не осталось. (Немного восстановима традиционная астрология, но ее восстановление пошло только сейчас, трудами Фроули и его сподвижников.) Потому говорить о деятелях и классиках современного изучения (академического и не только) каббалы как об "около-еврейских мистиках", как минимум поверхностно и нелепо. С Солкиным сравнивать нельзя, потому что он переоткрывает древность, а тут традиция жива сама по себе (и может быть проверена не только академическими источниками наблюдателей).

Другое дело, что есть всякое. Даже в том же Гешариме. Книги раввина Глазерсона или книга Рабалки - о каббале - нелепость. Их у нас не будет.

Date: 01/12/2011 18:59 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
Мне казалось Глазерсон из более хороших? сама правда его не читала. Но я много чего не читала.

Date: 01/12/2011 19:13 (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
Глазерсон лучше чем Лайтман, именно потому, что не играет в сверх-гуру, но он пишет о том, в чем не разбирается. Я читала его книгу Астрология и каббала, ерунда полная. Если ерунда с точки зрения астрологии, то не вижу смысла доверять и в остальных областях. Потому Глазерсона мы отмели.

Несмотря на неискушенность в каббале, все-таки опыт в остальных мистических традициях дает определенный вкус и понимание уровней. :)

Date: 01/12/2011 18:51 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
Почитала Вики про Солкина. Ха! ваш Солкин нашему Лайтману в подметки не годится :) У Лайтмана Мадонна (певица известная тут) и другие звезды в почитателях ходят; он миллионные пожертвования собирает, у него свой институт и телеканал. А тут несчастный египтолог моего года рождения... Мельчаете, товарищи :)

Date: 01/12/2011 19:13 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я так и подумала, что Мадонна именно у него училась.

Зато ВВ есть куда расти!

Date: 01/12/2011 19:32 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
Мадонна - ученица Берга. Вы бы хоть разобрались, прежде чем всех грести под одну гребёнку. Кстати, ничего плохого не вижу в том, что Мадонна тянется к духовности в той форме, которая ей доступна.

Date: 01/12/2011 20:10 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Берга так Берга. Я, правда, точно так же не знаю, кто такой Берг. Если имя подскажете, смогу погуглить.

Итак, по вашему мнению, Лайтман как раз заслуживает всяческого доверия. Правда, книг Лайтмана там нет, зато можно будет почитать о Лайтмане и поспрашивать о нём у тех, кто "в теме".

Date: 02/12/2011 07:23 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
Лайтмана дружно ненавидят религиозные ортодоксы. Потому что он говорит об универсальности науки каббала, а исторический иудаизм рассматривает как её деградацию. Такая точка зрения - не его изобретение, это прямым текстом писал рав Йегуда Ашлаг, друг рава Кука, знаменитый автор многотомного комментария на книгу "Зоар" и "Талмуда Десяти Сфирот" - одной из главных и всеми чтимых книг по каббале ХХ века.

Так что от "людей в теме" вы ничего не услышите, кроме потока грязи и рассказов об ужасной тоталитарной секте нью-эйдж, оторвавшейся от иудаизма. Впрочем, ученик Шолема Моше Идель не брезгует посещать мероприятия основанного Лайтманом Ashlag Research Institute.

Книги Лайтмана и учителей, дело которых он продолжает, можно не покупать, все они в полном объёме выложены в онлайне. Простите за назойливую сектантскую пропаганду, :) но на правах старого френда я хотел бы, чтобы вы сами оценили уровень и содержание учения, которое даётся. Советую просмотреть вот эти ссылки.
Статья рава Йегуды Ашлага "Суть науки Каббала"
Книга "Шамати" - записи устных поучений рава Йегуды Ашлага, сделанные его сыном равом Барухом Ашлагом:
http://files.kab.co.il/files/rus_t_bs-sefer-shamati_articles.pdf
Наш основной учебник для начинающих в двух томах:
http://files.kab.co.il/files/rus_o_ml-sefer-kabbala-dlia-nachinaiutchih-1.pdf
http://files.kab.co.il/files/rus_o_ml-sefer-kabbala-dlia-nachinaiutchih-2.pdf
Первая книга Лайтмана, вышедшая в начале 80-х с благословения его учителя:
http://files.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_o_ml-sefer-04-postizhenie-vishich-mirov_old-publication.html

Date: 02/12/2011 09:00 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо за ссылки.
В любом случае, иметь информацию лучше, чем не иметь (в подобном случае). Уж если и придётся вдруг осуждать Пастернака, то лучше прочитамши. А если не придётся - тем более.

Date: 02/12/2011 16:37 (UTC)
From: [identity profile] bellisari.livejournal.com
Подскажите, а каково будет мнение в отношении книги Дион Форчун "Мистическая Каббала"? Я ее выбрал в качестве учебника для начинающих, так сказать, чтобы иметь общее представление о Каббале.

Date: 03/12/2011 18:30 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
"Каждый выбирает по себе..." - и далее по тексту. У меня аллергия на поздний европейский оккультизм с его "духовным материализмом" и играми в магию при отрыве от всякой реальной традиции.

Date: 04/12/2011 14:53 (UTC)
From: [identity profile] bellisari.livejournal.com
Тогда после книги Дион Форчун почитаю труды Михаэля Лайтмана.

Date: 05/12/2011 06:52 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
Тогда учтите, что у него есть книги, рассчитанные на совершенно разные аудитории и уровни подготовки. Одни, прочитав какую-нибудь вводную брошюрку, удивляются, как можно вестись на такую "попсу", другие с ужасом бросают комментарии к книге "Зоар" после первых же страниц. :)

Если надумаете знакомиться с "лайтманизмом", лучше выбрать самое краткое, ясное, логичное изложение. Советую прочесть этот двухтомник - базовый учебник для начинающих:
http://www.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_o_ml-sefer-kabbala-dlia-nachinaiutchih-1.doc
http://files.kab.co.il/files/rus_o_ml-sefer-kabbala-dlia-nachinaiutchih-2.doc

Date: 05/12/2011 07:00 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо.

Date: 01/12/2011 18:46 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А не знала я, что существует Всемирный совет мудрецов. И даже не сионских...

Date: 01/12/2011 18:53 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
Опаньки! я тоже этого не знала!.. велика вероятность, что он возник и существует только в душах последователей.

Date: 01/12/2011 19:14 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну почему же - якобы в Будапеште заседает... И вообще: это же Мировая Закулиса, она не должна светиться!

Date: 01/12/2011 19:35 (UTC)
From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com
wow, the plot thickens!

Date: 18/08/2013 18:04 (UTC)
From: [identity profile] yupiteru63.livejournal.com
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD&oq=%D0%9B%D0%B0%D0%B9&gs_l=youtube.1.1.0l10.7970.10429.0.16264.3.3.0.0.0.0.167.462.0j3.3.0...0.0...1ac.1.11.youtube.2RC2U-mszFU

Date: 01/12/2011 18:46 (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
Не надо произвольных додумываний и очернения. Вначале ознакомьтесь во-первых с авторами, во-вторых с ресурсом.

Это вполне серьезные - для неподготовленного читателя - книжки. И каббала - отнюдь не "устная традиция", книга по иудейской каббале это классика и первоисточник, разумеется, в рамках иудаизма.

Еврейская чертовщина - совершенно чудесная и редкая, благодаря своей тематике, еврейская этнография ашкеназской культуры, написанная академическим ученым, но для обыкновенного образованного читателя.

Артур Грин мне понравился. Действительно, внятная научно-популярная энциклопедия-справочник для вхождения в тему.

Хотите серьезнее - Гершом Шолем и Моше Идель, но это уже суровые академические книги.

Date: 01/12/2011 18:47 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо. Но я, пожалуй, лучше начну с того, что доступнее. Потому что представления о предмете у меня самые общие.

Date: 01/12/2011 18:50 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
УПД: На Иделя, кстати, я сегодня уже облизнулась. Возможно, он мне будет по зубам и по карману. Академичность как раз не пугает, просто, не будучи спецом в гебраистике, подхожу с осторожностью.

Date: 01/12/2011 18:52 (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Чертовщину не читал, однако Левинов, по русскоязычным меркам - человек весьма знающий.

Date: 01/12/2011 19:12 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Всё-таки рекомендуете? (Сейчас буду собирать голоса...)

Date: 01/12/2011 19:31 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
У меня есть "Это слова". Книга весьма основательная. Что касается второй, очень уважаю издательство "Гешарим" и полностью доверяю качеству его продукции.

Что касается господ, вытерших здесь ноги о Рыбалку и Лайтмана. Рыбалка излагает вполне традиционную, скажем так, хасидскую версию каббалы, поскольку сам много лет учился в ешиве. И при подготовке книг "Путеводитель по каббале" и "Практическая каббала" консультировался с известными и уважаемыми равами. Лайтман излагает на универсальном, интернациональном языке высочайшие идеи каббалы, ни на йоту не отступая от своего первоисточника - наставлений рава Баруха Ашлага и его великого отца Йегуды Ашлага (Бааль Сулама). Основной "учебник" в группах Лайтмана - "Талмуд 10 сфирот" Бааль Сулама. Там много такого, что не нравится религиозным ревнителям "живой традиции", давно скатившейся до примитивного фетишизма и метания камнями в автомобили. Но спорить с этой публикой бесполезно...

Date: 01/12/2011 19:51 (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
http://mythsandsigns.forum24.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0-1262693728

Date: 02/12/2011 06:25 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
И что? Развязная и малосодержательная рецензия на оккультистском форуме. Вот уж эталон "высшего знания"... :) Книги Рыбалки - элементарный популярный ликбез для самой широкой аудитории и на научный труд никак не претендуют. Нужен другой уровень - читайте Шолема и Иделя.

Date: 02/12/2011 08:38 (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
Вы пустословите и очерняете воображаемых оппонентов.

Date: 02/12/2011 08:57 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Дамы и господа, не ссорьтесь! Не стоит бросать друг в друга некоей субстанцией на почве расхождения в религиозных взглядах!

Ваш диалог для меня информативен и полезен, но только если хотите поругаться, то академично, академично! Мне будет огорчительно (сманипулировала, ага - но тем не менее, я правда так чувствую), если вы виртуально побьёте друг друга!

Date: 02/12/2011 09:06 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
Кого именно я "очернил"?

Date: 02/12/2011 09:14 (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
И так, чтобы снять вопросы и предположения:

- это мой собственный отзыв. Об этой книге сказать больше нечего, вне зависимости от того, с кем и как общался автор. Моя визитка: http://she.indeep.ru/

- форум не "окультистский". Он посвящен мифологии, аналитической психологии и отчасти еврейской мистике. Если вы не видите разницы - это недостаток вашего образования и уровня культуры.

- ссылка идет на мой собственный магазин. И на книжный раздел, посвященный еврейской мистике. Потому для академической и более продвинутой в теме аудитории это Шолем, Бубер и Идель, а для начинающих - Артур Грин. И да, Рыбалка совершенно не соответствует заявленному уровню моего магазина. Ни его, ни Лайтмана-с-Бергом здесь не будет.

Поскольку изначальный вопрос был о том, какие книги о еврейской мистике покупать стоит, а какие нет, я постаралась прояснить этот запрос с примерами.

Date: 02/12/2011 09:47 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
Возможно, мне, выпускнику филфака и аспирантуры, действительно не хватает образования и культуры - вам как автору популярных книжек виднее. Я никого не очернял, просто изложил свою точку зрения. Что размещать у себя в магазине - ваше дело.

Некоторые ваши книги я читал и расцениваю как качественную попсу. Считаю недопустимым трактовать древние традиции в духе современной психологии. Знания о традициях, о которых вы пишете, всегда предпочитал черпать напрямую из первоисточников и научной литературы.

Date: 02/12/2011 12:37 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Камарад, умоляю: не ссорьтесь!

Мне важны мнения вас обоих!

Date: 02/12/2011 13:23 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
Мария, я не собираюсь ссориться, совершенно спокойно ответил. Тихо-мирно делаю хумус. :)

Date: 21/06/2014 18:14 (UTC)
From: [identity profile] buzeralex.livejournal.com
Считаю, что даже зная язык оригинала,не стоит читать не нужные книги.
Это моё мнение.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 17 June 2025 12:37
Powered by Dreamwidth Studios