maria_gorynceva: (Манул!)
[personal profile] maria_gorynceva
Вот объясните мне, товарищи, почему женщинам всё время пытаются внушить, что они, женщины "бессознательно хотят над собой власти"? Даже Евгений Клячкин, как будто бы, не идиот совсем, пропел, тем не менее, от лица лиргероини одной своей песни: "Я ищу над собою власть". Остаётся надеяться, что лирический герой песни всё-таки не тождествен автору, хотя по некоторым намёкам, рассыпанным в песнях Клячкина, можно предположить, что он эту точку зрения вполне разделял.

Разумеется, существует какая-то часть женщин, которые действительно желают подчиняться и быть ведомыми всегда и во всём. К сожалению, точной статистики, показывающей, сколь велика эта часть, похоже, не существует. Однако, судя по количеству наших форумных страдальцев, возрыдающих о старых добрых временах дядюшки Джо и алчущих сильной руки, наводящей пресловутый "порядок", среди мужчин таких граждан, которые тайно ищут над собою власти, тоже хватает (опять же, статистики по ним я не знаю).

Вот скажите, почему никто не уверяет дяденек, что они бессознательно хотят, скажем, попасть гребцами на галеры? А чем плохо - такая физзарядка, мускулы-то как развивает! Чопик в зубы - и под барабанчик два-раз! два-раз! Что, не хочется? Ни сознательно, ни бессознательно? Или вот в янычарах оказаться. Жизнь у них, если подумать, совершено была собачья, но ведь какие героические ребята! Недуром всюду пёрли со своими ятаганами! И до чего ж героическое начало-то у них развивалось! Ну, подумаешь, что из-под палки и совершенно драконовскими методами! Зато как мужественно! Опять не хочется? А в крепостные крестьяне отчего б не записаться, если героическое начало не катит? Барские или там монастырские? Подумаешь, феодал с правом первой ночи к вашей жене припрётся - зато как хорошо, надёжно и защищённо под ним будет жить!

Мне скажут: то, что я перечисляю - это формы социального подчинения, а женщины якобы ищут над собою власти психологической, эмоциональной и сексуальной.

Хорошо: тогда почему, ответьте мне, дяденьки, служа в армии, категорически не согласны подставлять свою задницу старшим товарищам и/или ублажать их, так сказать, устно? Традиция ведь исключительно древняя и почтенная, подлинно античная, а у масаев такое практиковалось ещё в XX веке (про XXI не знаю) - считалось, что питьё семени старшего товарища укрепляет прану ману воинскую силу, а стало быть, исключительно полезно. Сегодня ты отсосал - завтра у тебя, когда сам станешь старшим. Почему никто не желает возрождать античность или припадать к исконным, архаичным корням человечества в этом вопросе? То есть, конечно, я понимаю, что в армии, особенно в нашей, всякое бывает, но когда такие Афинские ночи всплывают, возмущённая общественность почему-то поднимает страшный визг. А нет бы резонно предположить, что дяденьки просто бессознательно хотят сексуально-эмоциональной власти над собой! Ведь любовь между воинами сам Платон теоретически обосновал, а они, понимаешь, сопротивляются исконному порядку, который испокон веков!

Мне скажут, что это форма подчинения дяденек дяденькам.
Хорошо, скажу я, дяденьки могут и тётенькам подчиняться. Как у южноиндийских племён тода или бондо. Или как у индонезийского племени ятмулов, описанного Маргарет Мид. Мужчины там - существа бесполезные, пока женщины пашут на огородах, мужчины сидят в мужском общинном доме, делают друг другу причёски, вырезают что-нибудь из дерева, поют песни и дерутся. Или вот можно вступить в ряды венгерских цыган. У них женщина основной добытчик, а мужчина так - декоративный кролик. Для размножения и ублажения жены нужен.

Что, опять не хвала Аллаху? Не хотите бессознательно пойти по неверным стопам ятмулов или венгерских цыган? А они ведь такие - близкие к природе, архаичные по типу культур! Мы же любим кивать на древность, исконность, посконность и соприродность? Или соприродна у нас только триба шимпанзе, от которой, если верить поборникам женской бессознательной жажды подчинения, мы, Сапиенсы, совсем никуда не ушли?

...Если всё это нашим дяденькам предложить и начать уверять, что они этого "бессознательно хотят", они обидятся. Или рассердятся. Или то и другое вместе. И будут, кстати, говоря, абсолютно правы. Потому что, как я уже говорила, очень похоже на то, что тоска по сильной руке и потребность подчиняться и искать над собою власть в наших культурах западноевропейского типа от пола не зависит или зависит косвенно. Здесь, скорее, играют роль социокультурные, семейные и индивидуальные стереотипы.

Так ради Бога, дяденьки - своих социокультурных и личных, маленьких, зелёных крокодильчиков, которые по некоторым из вас стаями ползают, на нас, женщин, не бросайте, а? Та же просьба и к тётенькам, которые этих крокодильчиков нахватались и желают их распространить дальше. А то не знаю, кто как, а я уж точно - не обижусь, но очень сильно рассержусь. Очень.


Date: 21/10/2009 10:55 (UTC)
From: [identity profile] deniz-ati.livejournal.com
Соглашусь.

Date: 21/10/2009 10:57 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ви таки тоже не хотите власти, а хотите партнёрских отношеий?!

Date: 21/10/2009 11:06 (UTC)
From: [identity profile] pevicei-budu.livejournal.com
ахха, отлично написано =)
Я вот еще чем порой озадачиваюсь. Говорят и пишут, что основная клиентура т.н. госпожи - это дядьки солидного социального статуса, наделенные властью и обязанностями руководителя. Почему ж никто не плачет тогда о том, как противоестественно и негуманно таких людей оставлять на их позициях и почему бы их не скинуть туда, где им "по природе" психологически комфортно - к ноге, под плетку. И это на фоне того, что призывов вернуть работающих женщин в их "природные" места обитания, т.е. кухни сегодня пруд пруди.

Date: 21/10/2009 11:26 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Вот-вот.
Они, может, бессознательно хотят жернова крутить или в руднике работать, а их ну никак из руководящего кресла не убирают!

Date: 21/10/2009 11:19 (UTC)
From: [identity profile] frese.livejournal.com
Власть власти - рознь. И если ещё без фанатизму - так что ж? Поди, не страшно. Зато ответственности нет. Сиди себе, сопи в две дырочки.
Вот если у меня был такой да такой ( закатываю мечтательно глазки!) муж, то я б его с удовольствием слушалась!
Но не судил Господь. Потому - укатанная крутыми горками, свободолюбивая и ответственная. :)

Date: 21/10/2009 11:24 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Это был бы ваш индивидуальный выбор. Если бы он устраивал всех, вовлечённых в эти отношения, то почему нет? На индивидуальном уровне проблем не вижу.

А вот когда кто-то считает, что его индивидуальный выбор почему-то должен стать всеобщим - тогда и возникает недоумение.

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 21/10/2009 11:26 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 11:25 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
мужики ладно, но когда тетки начинают вот эту бодягу, противно очень. А еще сильно бесит идиотская мудрость (от слова муде), что "умная женщина скрывает свой ум". Это худшая разновидность.

Date: 21/10/2009 11:30 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А слово "мудрость" таки происходит от того самого слова, как нас учили на лекции по исторграмматике. Видимо, намёк на то, что у женщин мудрости по определению быть не может (здесь смайлик "лол").

Тётенькам надо же убедить прежде всего себя в верности своего выбора!

Проблема, однако в том, что когда человек уверен, что выбор сделан правильно, ему наплевать, какие выборы делают другие, если только это напрямую его интересы не задевает. А вот когда начинают учить всех "учению всесильному, патамушта верному", тогда закрадывается сомнение - а так ли человек уверен в правильности избранного пути?

(no subject)

From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com - Date: 21/10/2009 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 21/10/2009 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 21/10/2009 23:22 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 11:40 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Теоретически я была бы не прочь заполучить такого мужчину, который взял бы на себя полную ответственность за меня - тогда бы, возможно, и согласилась в какой-то разумной мере подчиняться. В меру. Правда, ежели что, то не потерпела бы:) Ненастоящая я женщина:)

Date: 21/10/2009 11:47 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Опять же - вопрос семейных конвенций и личных предпочтений. Если обоих такой расклад устраивает - почему нет?

Date: 21/10/2009 13:25 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну то есть Вы хотите бесплатно сравнительно дешево психолога, финконсультатнта, дворецкого и коача в одном лице, и уволить, когда не потянет.

Я всегда что-то такое подозревал:-)))

(Шучу)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ - Date: 21/10/2009 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 21/10/2009 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ - Date: 21/10/2009 19:16 (UTC) - Expand

И прослезиться )))

Date: 21/10/2009 11:46 (UTC)
From: [identity profile] uhra.livejournal.com
Маша, я ваша на веки!
Вот у сингалов тоже тот еще матриархат.
Вообще, добуддистская Шри-ланка - земля демонов. Женских демонов. Великих и ужасных. Приезжайте как-нибудь. На историцкую родину -)

Re: И прослезиться )))

Date: 21/10/2009 11:52 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Дык! Мы ж недаром перефрендились ещё на заре моего журнала!

Спасибо, надо съездить и посмотреть, как они там, демоницы!

Date: 21/10/2009 12:09 (UTC)
From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com
Да-да-да! Пусть они подумают - о галерах, пусть. :)))
А то еще додумаются, что мы, тетеньки, подсознательно хотим и на галеры. :)))
А если серьезно, то правильно все. Согласна.

Date: 21/10/2009 19:16 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да - и шпалы укладывать. На самом деле, и мечты о гаремной неге, и мечты о галерах - два конца одной палки, по-моему.

(no subject)

From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com - Date: 21/10/2009 19:42 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 13:49 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
А я соглашусь с _m_u_: мне было бы приятно встретить мужчину, который не побоялся бы взять за меня ответственность, я бы даже разрешила ему мною руководить, и, думаю, во многом я бы его слушалась. Естественно, это только мой личный выбор и я не собираюсь его транслировать на других женщин. Но мне неприятно, когда мне внушают, что женщина "должна" быть сильной, активной, успешной и тд - я с такой установкой сталкиваюсь намного чаще, чем с той, о которой Вы пишете. По-моему, женщинам приходится быть сильными - не столько потому, что им этого так хочется, а скорее потому, что деваться некуда: мужчины больше говорят о своей силе, отом, что они "хозяева" и тд, чем способны быть по-настоящему сильными.

Date: 21/10/2009 15:25 (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
Как бэ давайте не будем обобщать: женщинам приходится... женщины хотят... Все люди разные, одни хотят, другие нет, одним приходится, а другие сопят себе в две дырочки, как в одном из предыдущих комментов написали.
Обобщать можно если есть хоть какая-то статистика, а вы, боюсь, судите по себе и двум-трем подругам.

А социальная успешность - одинаковое требование к обоим полам. Хорошо это или плохо, целесообразно или нет - уже другой вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com - Date: 21/10/2009 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com - Date: 21/10/2009 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com - Date: 21/10/2009 16:33 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 16:40 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Мне кажется, ответственность и позволение руководить - это не то же самое, что желание над собой власти. Руководство происходит по правилам и нормам: и руководящий, и руководимый по-настоящему подчиняются только им. А власть - это нечто более дикое и первобытное: когда тот, чья власть, волен над тем, над кем власть. Законов нет, есть исключительно воля. Люди иногда над собой такого хотят, но, мне кажется, это желание из разряда "сидя на диете, хочу жирный тортик". То есть желание чего-то вредного или даже опасного, просто потому что он вредно и опасно.

(no subject)

From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com - Date: 21/10/2009 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 21/10/2009 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com - Date: 21/10/2009 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com - Date: 21/10/2009 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 21/10/2009 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com - Date: 21/10/2009 21:41 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 16:15 (UTC)
From: [identity profile] haraharah.livejournal.com
В каком счастливом мире я живу!
У меня нет вокруг тех, кто своих крокодильчиков цепляет, за исключением брата мужа и его супруги, но я научилась едко парировать все поползновения на наш с мужем союз и отбила такую охоту.
Отчего, кстати, люди обожают со своим уставом по чужим монастырям шастать, для меня всегда было загадкой.

Date: 21/10/2009 19:24 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А мне как-то всю жизнь пытались нацепить. Получалось плохо, но феминистка, видимо, вызывает просто неодолимое желание предать град потоку и разграблению.

Про чужой монастырь - да, есть такой феномен.

(no subject)

From: [identity profile] haraharah.livejournal.com - Date: 22/10/2009 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 22/10/2009 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fir-3.livejournal.com - Date: 22/10/2009 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 22/10/2009 11:18 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 16:35 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Совершенно верно. Это если говорить о власти над женщиной. А если говорить о главе семьи как целого - то это несколько другой вопрос. У мужчин часто встречается поведение "если не 0, то 100". То есть он себя мыслит только в двух ипостасях: либо ответственный за все глава семьи, либо маленький, изрядно дебиловатый и шкодливый маменькин сынок. Первое как-то лучше.

Date: 21/10/2009 19:22 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Оно, конечно, лучше, но если он будет принимать решения, касающиеся всех членов семьи, либо кого-то из них, не принимая их мнения во внимание (за вычетом совсем уж малых детей), то нафиг, нафиг. Сынок не пойдёт - что ж, тогда честней визитный любовник, пока он не начинает куролесить, как некоторые. Это, конечно, именно то, что приемлемо для меня.

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 21/10/2009 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com - Date: 23/09/2011 23:50 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 20:57 (UTC)
From: [identity profile] white-ermine.livejournal.com
Ах, какой слог!
Получила удовольствие.
Но что-то я смотрю - насчет любви к подчинению мужички все как-то в отвлеченных разговорах с себе подобными в курилке, а как дойдет до дела - кому семью обеспечивать или ремонтом квартиры руководить - так оказывается, что либо равноправие, либо срочно матриархат. И у дам то же самое. Треп о потребности в подчинении - разновидность флирта и кокетства. Если мужчин на горизонте нет - не удивляйтесь, это у нее репетиция :)
Хотя, разумеется, везде можно найти носителей так называемых традиционных ролей - соответственно мужских и женских. Традиционных для этой части мира, конечно, а не экзотических мест типа Южной Индии :).

Date: 21/10/2009 21:10 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я заметила, что, по крайней мере, в нашей стране (в России) как дяденьки, так и тётеньки мечтают о патриархальных правах, но решительно не желают тащить на себе груз патриархальных обязанностей.

Традиционные роли прекрасны, если они всех устраивают. Или если в данной конкретной культуре вообще никакого другого выбора нет. А так - приходится проявлять гибкость...

(no subject)

From: [identity profile] white-ermine.livejournal.com - Date: 21/10/2009 21:25 (UTC) - Expand

Date: 21/10/2009 23:25 (UTC)
From: [identity profile] ihelen.livejournal.com
Чистаа для себя и молча я за апологетами этого убеждения как-то инстинктивно подозреваю проблемы в половой сфере - от комплексов там или от физиологии, мне пофиг, ибо неактуально. :) Традиционное распределение ролей в койке имеет в виду активную роль мущщины и относительно пассивную - женщины, и когда дядя к активной роли способен мало, он именно начинает бредить подчинением - хоть мозги, да вы*бать, извините.

Date: 22/10/2009 11:17 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Как-то мой опыт, в том числе и всякий такой, говорит о том, что де-факто у дяденьки всё может быть распрекрасно с этой сферой, но психологическая импотенция, пожалуй, пострашней физической будет.

Тут, может, страх потери лица, страх опозориться? Оказаться не альфа-самцом и не гордым чмачо?
From: [identity profile] morane.livejournal.com
Надо создать новый миф и распостранять его: на самом деле, дяденьки завидуют тетенькам, потому что у них есть матка для воспроизведения потомства и упругие титки для привлечения противоположного пола. А для защиты от нежелательных самцов у них (как это по-нашенски?) вагина дентата. Получается практически идеальное существо. Пока у дяденек получается отрастить только титки, да и то если пить достаточно пива, и псевдобеременный живот (от того же пива). А вагину дентату остаётся только бояться!!!
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
(Шёпотом) Такой миф давно уже гуляет, надо только его общими силами поддерживать!

Date: 22/10/2009 22:02 (UTC)
From: (Anonymous)
Для того, чтобы мужчины доверяли женщинам господство, необходимо, чтобы женщины понимали, как обеспечить правильную, красивую и естественную субординацию между мужчинами.

Субординация для дела,
Всегда чисты и ум, и тело.
Лизанье жопы для досуга,
Я удовлетворяю друга.


Если отец орет на сыновей-школьников "я отец, здесь все мое, если захочу, то выброшу все ваши вещи", то он является существом, согрешившим против мужского братства, сильно испачкавшимся, ставшим хуже сыновей, ниже, нуждающимся в "лекарстве от злости". Если женщина сама не может решить проблему - должна обратиться к джентльменам, которые проблему решат. Причем будет справедливо, если сексуально развлекаться она будет не с отцом детей, а с джентльменом. Ведь, пока человек считается согрешившим против мужского братства, испачкавшимся, его не следует поощрять, пусть как следует поочищается вначале!

Если начальник-мужчина на работе отправляет другого мужчину, веб-дизайнера или грузчика, за сигаретами, вынуждая быть слугой, оскорбляя его, выступая против мужского братства и достоинства - то будет справедливо, если жена или подруга ему объявит сексуальный бойкот, то же сделают и все остальные доступные ему женщины. И, пока он не очистится от проступка против мужского равенства, братства и достоинства, пусть занимается онанизмом, да и это можно запретить, если нашкодил сильно.

Если женщины поймут, что неотъемлемой частью мужчины является стремление к субординации, мужскому братству и равенству - вот тогда женщинам можно доверить абсолютное господство над мужчинами. Пока же не искоренен до конца перенос представлений о взаимоотношениях между женщинами на мужчин - ничего и не получается. Не будут два мужчины-гетеросексуала вести себя друг с другом так, как бисексуалочка в зеленых шнурках и бисексуалочка в розовых шнурках. Мужское братство и субординацию мужчины получают от рождения, с кровью, и укрепляют с ростом духа. Если женщины будут это уважать и поддерживать - автоматически получат абсолютное господство.

No title

Date: 12/11/2009 08:35 (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sakel_norn referenced to your post from No title (http://sakel-norn.livejournal.com/29883.html) saying: [...] дальше. А то не знаю, кто как, а я уж точно - не обижусь, но очень сильно рассержусь. Очень. http://maria-gorynceva.livejournal.com/339246.html#cutid1 (http://maria-gorynceva.livejournal.com/339246.html#cutid1) [...]

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 31 May 2025 14:24
Powered by Dreamwidth Studios