Ещё вопрос к еврейским товарищам

[maria_gorynceva]

Во-первых, большое спасибо Ави Гольдштейну за его развёрнутый ответ. Всё-таки экзегетика - это уже такой высоты полёт, на который я гляжу даже без зависти: я такой высоты боюсь.

Тогда в этой связи вопрос: вот существует так называемое народное православие, а также не менее народное католичество. Есть "популярный ислам" и "массовый буддизм" (хоть буддизм и не религия). А вот как обстоят дела с народным иудаизмом? Полагаю, не каждый, даже очень набожный, еврей столь же образован, как Ави. Как можно описать некий средний уровень религиозности среднего набожного еврея? Существует ли в среде не очень образованных евреев религиозный фольклор - песенки на темы Писания, легенды о библейских лицах и событиях, с содержанием, существенно уклоняющимся от канонической версии, данной Торе, профанические толкования священных текстов, от которых любой мало-мальски грамотный раввин тут же получил бы инфаркт?

Чтобы было понятно, о какого рода рассказах и толкованиях ведётся речь, можно посмотреть здесь - мягко говоря, небанальная трактовка библейских событий. Вот в еврейской среде нечто подобное есть? Или раввины зорко бдят, чтобы верующие не впадали в ересь?

И, кстати, мне никто так и не ответил: есть ли в иудаизме понятие ереси?

Comments

[mnatsakanov.livejournal.com]

во-первых, общиной, абсолютно кашерной с точки зрения канона, является любая общность из 10 мужчин в возрасте 13+. Централизации на уровне римских католиков или даже православных церквей у нас нет. Отсюда - большие сложности с формулировкой того, что является отклонением от мейнстрима. Как правило, все сходятся в том, что иудейская община должна принимать и разделять 13 принципов веры Маймонида.

во-вторых, в иудаизме существует пласт текстов, называемых "мидраш" (мн.ч. "мидрашим"), которые представляют собой аллегорические высказывания на тему Писаний. Скажу честно, в Стране Израиля две тысячи лет назад уже явно сеяли очень забористую траву, твои старообрядцы такого явно не курили. Мидраши, в отличие от христианского предания, не являются обязательными для принятия на веру, каждый верующий (реально - раввин каждой общины) решает, как ему относиться к тому или иному мидрашу, их всегда толкуют аллегорически и используют в качестве иллюстрации какого-нибудь феномена духовных миров, мидраши очень популярны в каббалистических штудиях.

3) Наличие мистической традиции (Каббалы) в иудаизме являет собой почву для проникновения в народную среду различных обрядов, имеющих магическую природу, с точки зрения антрополога. Может, это и есть то, о чём ты спрашивала? Диббук, голем, различные хасидские мистические истории, - всё это идёт от вполне ортодоксального иудаизма, но в самих текстах "книжного" иудаизма говорилось и подразумевалось не то и не про то, что воспринял народ.

4) в Талмуде есть понятие "народа земли", мужика, короче. Который груб, необразован, и не может быть праведником. Талмуд рассматривает "народ земли" как источник различных суеверий и отпадения от веры, однако я не припомню, чтобы этот термин употреблялся по отношению к современному поколению, мы всё-таки

5) в последние столетия евреи стабильно были наиболее образованной частью населения страны проживания. Причём до 19 века это образование велось почти исключительно на родном языке и касалось именно изучения Текстов, каковое изучение в ортодоксальном иудаизме является одной из самых важных заповедей. При таком массовом внимании к письменным источникам говорить о перевирании канона затруднительно. А учили, повторю, все. См. Шолом-Алейхема
6) о профанации современными малообразованными еверями: в своё время я начал читать русские переводы Агады, собрания историй и притч из Талмуда и Мидрашей. Ты знаешь, я нашёл там истоки примерно половины смешных еврейских анекдотов, которые я знал! В оригинале эти сюжеты обычно несмешные, и не про то, но это явно они. Так что можно считать еврейские анекдоты, эксплуатирующие специфику еврейского образа мышления и еврейского отношения к жизни профанацией иудаизма!

Кажется, всё

[maria-gorynceva.livejournal.com]

1. И что же, если среди этих десяти мужчин не окажется раввина, то кто даст гарантию, что они не впадут в ересь? Кто отвечает за их духовное развитие после совершеннолетия? (Или уже никто сразу после Бар-Мицвы?)

2. Эм-м... Ты мало знаком со старообрядческими травами. Впрочем, две тысячи лет назад, я не сомневаюсь, травы бывали цветистей и фантастичней.
Параллелью мидрашам, наверное, может служить притча? Надо будет почитать, чтобы понять разницу.

3. И это тоже. Приземлённое толкование мистических текстов - это одно из чудес народной герменевтики.

4. Вот так-таки не может? И как же ему спасаться?

5. То есть "народного иудаизма" быть не может, раз все поголовно изучают Писание? Вот старообрядцы тоже все поголовно изучали. Но народное христианство у них таки проветало, и порою очень пышно.

6. Нет, это не то. Это типичная "мифологизация "чужих"".

Спасибо большое за развёрнутый ответ.

[mnatsakanov.livejournal.com]

1. Если не окажется раввина, то не будет и общины. А если все собравшиеся будут из простых, книжной мудрости не обучавшихся... Ну, один раз из этого вышло очень интересное явление, но все остальные попытки закончились провало: распадом и ассимиляцией еретиков! ))))

2. Есть и притчи, но мидраши - это такая вещь, которая в принципе не имеет прямого толкования, только аллегорическое

3. ага. Консенсус

4. несвойственный иудаизму подход. От какой-такой опасности спасаться?

5. стандарты задаются очень жёстко, трудно отклониться. А если отклонился от стандартов общины - то уже вроде и не еврей. А детки уже и крестились...

6. я придерживаюсь той точки зрения, что действительно смешные анекдоты про евреев появились именно в еврейской среде. Другое дело, что в патологических условиях 20-го века они стали для многих евреев вполне значимым источником самоидентификации, что само по себе смешно :) Это моё мнение, ссылок нет

не за что. Это явно не тот ответ, которого ты ждала

[maria-gorynceva.livejournal.com]

1. Один раз - это про что?
2. Притчи, вообще говоря, тоже должны толковаться сугубо аллегорически.
3.
4. Как от чего? Не может быть праведником - так и в идолопоклонство легко впадёт. Разве нет?
5. А кто контролирует, насколько некто придерживается канонов и не отпал от иудаизма?

Я не могла ждать какого-то определённого ответа, потому что не знаю, чего, собственно, ждать.

[mnatsakanov.livejournal.com]

1. ну, было дело две тысячи лет назад... ;)

4. если ему разъяснены его обязанности как иудея, то он отвечает за себя сам, раввины - это не священники. Конечно, глава общины заботится о моральном облике членов общины, но если еврей вышел из общины или был отлучён (как Спиноза в своё время), то он и нееврей уже как бы, причём до 20-го века это было просто фактом. Иногда взгляды глав общин входили в противоречие друг другу, выше упоминался случай, когда на заре хасидизма главы хасидов Хабада и Литовского раввинистического иудаизма взаимно отлучили последователей друг друга. Отголоски этого холивара ты можешь прочитать в комментах выше, но сейчас между этими двумя течениями всё уже намного спокойнее, чем 200 лет назад
5. Контролирует, как я уже сказал, община. Иудей вне общины существовать не может. Есть наиболее авторитетные раввины, мнение которых признаётся большинством общин, но жёсткой иерархии нет.

Я имел в виду, что мой уровень владенияпредметом вряд ли мог удовлетворить твой интерес к теме

[sholem.livejournal.com]

////когда на заре хасидизма главы хасидов Хабада и Литовского раввинистического иудаизма взаимно отлучили последователей друг друга

Неточно. Хабад никого не отлучал.