О страхе и любви. Ответ малчику.
Tuesday, 13 May 2008 00:18![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maria_gorynceva Ультрадемократический малчик, проживающий ныне в Германии, разразился комментарием, на который мне придётся ответить отдельным постом.
http://maria-gorynceva.livejournal.com/97221.html?thread=11186885#t11186885 .
На сегодня патетические речи окончены. Всем спасибо за внимание.
http://maria-gorynceva.livejournal.com/97221.html?thread=11186885#t11186885 .
В скобочках замечу, что если бы сей малчик пришёл сдавать мне экзамен по словесности, он был бы мною с позором выгнан вон - теми самыми тряпками, которыми я из своей жизни гоняю бизнесменов (не надо, Саша, вскакивать и нервно поправлять галстук - за прыжки через табуретку я вам даже бизнес прощу). Нет, отнюдь не за убеждения. За элементарное неумение читать текст. За дар вычитывать в тексте то, чего там нет и не предполагалось (как говорил знаменитый на форуме АО Гуттербой, "учимся читать тексты, а не собственные проекции на них"). За недружбу с простейшими приёмами риторики. Ну, например, выражение "а не лучше ли было промолчать" отнюдь не эквивалентно предложению заткнуться, как считает товарищ, поскольку является по форме риторическим вопросом. Каковой, хоть и не подразумевает обязательного ответа, но имплицитно такую возможность содержит - возможность, как минимум, двух вариантов (хотя бы простых "да - нет"). За неумение придерживаться темы. Товарищ пишет: "Конечно, государство это аппарат насилия. Но пожалуйста не надо сравнивать реакцию властей на мирные выступления граждан в мирных странах и в России". В моём посте речь шла о Дне Победы. О каких "мирных выступлениях" граждан говорит товарищ применительно к данной теме? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Теперь по сути. "Дать себя запугать и опустить руки, предлагая еще и другим молчать в тряпочку - то самое, что кто-то может подразумевать под рабской психологией". Предлагаю лжеюзеруpfiksman'у вдумчиво перечитать мой журнал и с текстами (только с текстами!) в руках доказать мою гражданскую запуганность. Даже подсказку могу дать: как-то по осени мне приснился президент Путин в виде налогового инспектора, у которого я брала консультацию по уплате налога на квартиру. Ужас, до чего обработано моё сознание!
Видимо, от большой запуганности на меня хранится теперь уже весьма пухлое досье там, где следует. Узнала я об этом совсем недавно, хотя и раньше догадывалась, так что факт наличия досье не мог служитьдля меня жупелом. А поскольку товарищ слабо знает советские реалии, то сообщаю ему, что на обычных запуганных обываетелей досье не составлялись - чёрта ли с ними возиться!
Вероятно, вывод о запуганности моей и мне подобных сограждан делается из самого факта нашего пребывания в "этой стране", в "Рашке" - это ведь удел лузеров. Это всего лишь предположение - я позволяю себе его сделать на основании часто читанных речей таких же молодых да ражих, которые считают, что если учёный не отъехал за бугор, значит, он плохой учёный - он не нужен за границей. Задать себе простой вопрос - ну, например, нужны ли в Европе или Северной Америке наши учёные-слависты, когда там есть свои - им в голову как-то не приходило.
Повторяю: я всего лишь предполагаю наиболее вероятный вариант. Возможно, он и неверен - я не умею без текстов знать, что думает другой.
Шанс уехать в 90-е у меня был. Да, я быстро поняла, что по специальности мне там работать не придётся. Там своих таких пристроить некуда. Здесь оставалась хоть какая-то надежда. Но можно было удачно выйти замуж за иностранца. Если целенаправленно двигаться в этом направлении, результаты будут. Я и работала. Торговец коврами в Лондоне, адвокат индийского происхождения, учащий законопослушных граждан легально уклоняться от налогов, бутиковладелец, у которого один дом был в Бургсдорфе, другой в Аликанте (впрочем, сей факт не проверен)...
В общем, можно было рискнуть, только вот в какой-то момент моих поисков я поняла: ну хорошо, уехать-то я, положим, уеду, а дальше что? Я человек русский, несмотря на половину украинской крови и понимание украинского менталитета. Русский, со всеми плюсами и минусами этого положения, со всеми национальными тараканами и скелетами в шкафу. Я работаю с материей родного языка, я вросла в него корнями, я ощущаю утробную, пуповинную связь с родной землёй и этим самым народом, который бывает настолько невыносим, что хочется сбежать не то что в Германию - на Марс. Однако я не выключаю себя из народа. Без меня народ неполон. Поэтому я тоже бываю невыносима. А другого народа здесь и теперь не будет. Уж какой есть. С тараканами и скелетами.
Невыносима бывает и эта наша жизнь. Она плоха? Несовершенна? Ещё как. Но что сделал лично каждый из нас, чтобы стало иначе? В 90-е годы началось ужасающее гуманитарное одичание. Я работала в системе высшего образования, и для меня эта работа была совершенно осознанным вкладом в борьбу с ненавистным мне одичанием. Тогда я часто вспоминалаТютчева: "Мужайтесь, о други, боритесь прилежно, хоть бой и неравен, борьба безнадежна..." Но когда становилось совсем уж безнадежно, на память приходила евангельская притча о вдовьем лепте. Я делала всё, что могла. Пусть кто может сделает лучше.
А кто не может или не считает нужным, вправе искать себе то место на земле, где ему будет лучше всего. Я очень далека от того, чтобы звериной ненавистью ненавидеть "колбасных эмигрантов", как это делает Мария Ивановна Арбатова, или "гневно осуждать" на старый манер тех, кто уехал из страны по идейным соображениям. Я всегда радуюсь, когда люди, особенно молодые, хорошо устраиваются, даже если это за тридевять земель.
Но у меня здесь "цепи кованые". И я не прошу "расковать нас". Потому что держит меня здесь не страх. Меня здесь держит любовь. Это не у всех так и не всем нужно. Но есть и такие, которым невозможно вырвать себя из родной почвы, как репку из грядки. Некуда будет потом укоренять. Да, наверное, я в рабстве. В вечном рабстве родного языка, родного слова, родной культуры, родной земли. И я этого не стыжусь. Потому что я, как говорил Сальвадор Эсприу,
безнадёжно влюблён
в этумою бедную,
грязную, грустную, горькую родину.
Потому что, как сказано в моём любимом суфийском изречении,
Что делается от усилия раба? Ничто. Но и без усилия раба ничто не делается.
Теперь по сути. "Дать себя запугать и опустить руки, предлагая еще и другим молчать в тряпочку - то самое, что кто-то может подразумевать под рабской психологией". Предлагаю лжеюзеру
pfiksman'у вдумчиво перечитать мой журнал и с текстами (только с текстами!) в руках доказать мою гражданскую запуганность. Даже подсказку могу дать: как-то по осени мне приснился президент Путин в виде налогового инспектора, у которого я брала консультацию по уплате налога на квартиру. Ужас, до чего обработано моё сознание! Видимо, от большой запуганности на меня хранится теперь уже весьма пухлое досье там, где следует. Узнала я об этом совсем недавно, хотя и раньше догадывалась, так что факт наличия досье не мог служитьдля меня жупелом. А поскольку товарищ слабо знает советские реалии, то сообщаю ему, что на обычных запуганных обываетелей досье не составлялись - чёрта ли с ними возиться!
Вероятно, вывод о запуганности моей и мне подобных сограждан делается из самого факта нашего пребывания в "этой стране", в "Рашке" - это ведь удел лузеров. Это всего лишь предположение - я позволяю себе его сделать на основании часто читанных речей таких же молодых да ражих, которые считают, что если учёный не отъехал за бугор, значит, он плохой учёный - он не нужен за границей. Задать себе простой вопрос - ну, например, нужны ли в Европе или Северной Америке наши учёные-слависты, когда там есть свои - им в голову как-то не приходило.
Повторяю: я всего лишь предполагаю наиболее вероятный вариант. Возможно, он и неверен - я не умею без текстов знать, что думает другой.
Шанс уехать в 90-е у меня был. Да, я быстро поняла, что по специальности мне там работать не придётся. Там своих таких пристроить некуда. Здесь оставалась хоть какая-то надежда. Но можно было удачно выйти замуж за иностранца. Если целенаправленно двигаться в этом направлении, результаты будут. Я и работала. Торговец коврами в Лондоне, адвокат индийского происхождения, учащий законопослушных граждан легально уклоняться от налогов, бутиковладелец, у которого один дом был в Бургсдорфе, другой в Аликанте (впрочем, сей факт не проверен)...
В общем, можно было рискнуть, только вот в какой-то момент моих поисков я поняла: ну хорошо, уехать-то я, положим, уеду, а дальше что? Я человек русский, несмотря на половину украинской крови и понимание украинского менталитета. Русский, со всеми плюсами и минусами этого положения, со всеми национальными тараканами и скелетами в шкафу. Я работаю с материей родного языка, я вросла в него корнями, я ощущаю утробную, пуповинную связь с родной землёй и этим самым народом, который бывает настолько невыносим, что хочется сбежать не то что в Германию - на Марс. Однако я не выключаю себя из народа. Без меня народ неполон. Поэтому я тоже бываю невыносима. А другого народа здесь и теперь не будет. Уж какой есть. С тараканами и скелетами.
Невыносима бывает и эта наша жизнь. Она плоха? Несовершенна? Ещё как. Но что сделал лично каждый из нас, чтобы стало иначе? В 90-е годы началось ужасающее гуманитарное одичание. Я работала в системе высшего образования, и для меня эта работа была совершенно осознанным вкладом в борьбу с ненавистным мне одичанием. Тогда я часто вспоминалаТютчева: "Мужайтесь, о други, боритесь прилежно, хоть бой и неравен, борьба безнадежна..." Но когда становилось совсем уж безнадежно, на память приходила евангельская притча о вдовьем лепте. Я делала всё, что могла. Пусть кто может сделает лучше.
А кто не может или не считает нужным, вправе искать себе то место на земле, где ему будет лучше всего. Я очень далека от того, чтобы звериной ненавистью ненавидеть "колбасных эмигрантов", как это делает Мария Ивановна Арбатова, или "гневно осуждать" на старый манер тех, кто уехал из страны по идейным соображениям. Я всегда радуюсь, когда люди, особенно молодые, хорошо устраиваются, даже если это за тридевять земель.
Но у меня здесь "цепи кованые". И я не прошу "расковать нас". Потому что держит меня здесь не страх. Меня здесь держит любовь. Это не у всех так и не всем нужно. Но есть и такие, которым невозможно вырвать себя из родной почвы, как репку из грядки. Некуда будет потом укоренять. Да, наверное, я в рабстве. В вечном рабстве родного языка, родного слова, родной культуры, родной земли. И я этого не стыжусь. Потому что я, как говорил Сальвадор Эсприу,
безнадёжно влюблён
в этумою бедную,
грязную, грустную, горькую родину.
Потому что, как сказано в моём любимом суфийском изречении,
Что делается от усилия раба? Ничто. Но и без усилия раба ничто не делается.
На сегодня патетические речи окончены. Всем спасибо за внимание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12/05/2008 19:03 (UTC)Лично у меня просто нет слов.
Низкий поклон Вам за этот пост.
(Как всегда, нашла для СЕБЯ ответы на СВОИ вопросы).
no subject
Date: 12/05/2008 19:06 (UTC)Поняла, что пора, как нынче выражаются, АРТИКУЛИРОВАТЬ свою позицию.
Артикуляция позиции ;)
Date: 12/05/2008 19:21 (UTC)Вот лично я, открою Вам секрет, очень часто пасую в вечных баталиях с мужем на тему (обозначим ее в общем) "почему я есть, была и буду русской и мне это нравится".
Поэтому Ваш пост не только АРТИКУЛИРОВАЛ Вашу позицию но и, повторюсь, лично для меня очень многое просто поставил на свои места.
no subject
Date: 12/05/2008 19:10 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 19:17 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 19:21 (UTC)Ну что же, попробуем разобраться.
Я разумеется не лингвист. Как Вы написали? "риторическим вопросом. Каковой, хоть и не подразумевает обязательного ответа, но имплицитно такую возможность содержит - возможность, как минимум, двух вариантов". А вот я видимо по невежественности, думал, что риторический вопрос задается тогда, когда вопрошающему ответ ("правильный ответ"?) заранее известен. Однако же, в Википедии дается следующее определение: "В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме."
Пожалуйста, помогите разобраться, в чем тут соль...
no subject
Date: 16/05/2008 08:46 (UTC)Когда человек точно знает что есть правильно, он прибегает к утверждению (аффирмации). Сама форма вопроса ИПЛИЦИТНО (было у меня такое слово - т.е. скрыто, неявно) всё-таки возможность ответа подразумевает. Минимальное количество ответов (да-нет) - два.
Таким образом, по сути являясь утверждением, риторический вопрос своей формой вносит некоторую возможность сомнения во всеобщей правильности утверждения.
Вопрошающему-то правильный ответ может быть известен, только вот правильность эта может быть правильной для него самого и для его референтной группы, а собеседник и его референтная группа может иметь иное представление о правильности.
no subject
Date: 16/05/2008 10:53 (UTC)no subject
Date: 02/06/2008 03:05 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 19:25 (UTC)Люди, владеющие хотя бы одним иностранным языком, не уехали ТОЛЬКО потому, что не хотели.
no subject
Date: 12/05/2008 19:26 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 19:30 (UTC)Длительный монолог, почему Вы не уехали, считаю поразительным, так как действительно грустно, что в России остаются жить люди, которые ее прямо-таки так страстно любят, русский язык и т.д. и т.п. и готовы терпеть все, что угодно (т.е. речь как я понял идет о подвиге а не нормальном существовании) Хотелось бы, чтобы это изменилось. Извините, что затронул больную тему, честно скажу, подобного героизма в себе не вижу, но вообще сам считаю своей Родиной нашу планету, не привязывая это к определенной культуре или нации.
no subject
Date: 12/05/2008 20:04 (UTC)Пожалуй, я склонна согласиться... Не очень перспективно.
О подвиге ни о каком лично я упоминания не нашла... Если человек описывает сложности, с которыми ему приходится мириться, то это - констатация факта, а вовсе не выпячивание собственного героизма, на мой взгляд.
И Вы сами, в общем-то, подытожили "но вообще сам считаю своей Родиной нашу планету, не привязывая это к определенной культуре или нации", тогда каким образом, Вы полагаете, Вы можете понять, о чем говорила Мария. И зачем беретесь судить об этом?
no subject
Date: 12/05/2008 20:12 (UTC)Не хотите же Вы лишить меня права слова своими упреками :) Почему диалог должени иметь определенную "полезность" - и для кого?
no subject
Date: 12/05/2008 21:10 (UTC)Видите ли, Вы, действительно, читаете то, что написано, но вот читать и понимать - довольно разные процессы.
Выпячивание героизма, героизм и т.п. вплелся в разговор именно потому, что в русском языке, насколько я им владею, подвиг и героизм понятия практически неразрывные. Вы говорили о подвиге? Ок. Я высказала свое видение: то, о чем писала Мария для меня, равно, как, думаю, и для нее, подвигом не является, а является констатацией факта.
Впрочем, я начинаю повторяться и пытаться объяснить объяснения. :)))))
Я говорила не о бесполезности диалога, а о бесполезности объяснений. Это опять-таки разные понятия. Почему Вы все время передергиваете?
no subject
Date: 16/05/2008 10:55 (UTC)Подвиг и героизм может и неразрывные понятия, но _выпячивание_ точно нет.
no subject
Date: 12/05/2008 19:35 (UTC)+1
no subject
Date: 12/05/2008 19:54 (UTC)Мне кажется, для любой другой страны (ну, будем говорить о Европе и Америке для верности) это же нонсенс! Оправдываться в том, что не пожелал уехать..... Нет?
no subject
Date: 12/05/2008 20:05 (UTC)Сейчас пожинаем плодики идиотской пропаганды 90-х. Мифилогизация Европы и Америки (буржуазный ад мановеньем руки превратился в светлый демократический рай), старательное топтание своей истории и своих достижений. Вот и приплыли.
no subject
Date: 12/05/2008 20:39 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 21:50 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 21:46 (UTC)В ВОВ люди шли воевать именно за Страну. У меня двое деов воевали, бабушка была защитницей Москвы.. все они свидетельствуют, что воевали, чтобы защититься и защитить остальных.
как можно так перевернуть своё сознание, чтобы утверждать такие вещи, будто все Сталиным управлялись!? Диву даюсь.
как можно говорить, что тогда народ был рабом, если 16-летние мальчишки умышленно уничтожали свои паспорта, чтобы накинуть себе годков и пойти.. пойти заищать!!! А моя бабушка? - Она по несколько часов перерабатывала(шила одежду для фронта) Никто же ведь не принуждал! сами шли! Сами творили свою исотрию.
no subject
Date: 12/05/2008 22:46 (UTC)no subject
Date: 12/05/2008 22:54 (UTC)В своё время табуретка разбила моё сердце... Ужасно полифункциональный предмет!
Я вот сегодня подумала: а бывший президент Путэн умеет прыгать через табуретку? В дзюдо это, кажется, не предусмотрено.
Офф-топ: Саша, вам матерными комментами ящик не загадили? Тут мерзавец норвежско-германский опять объявился. Будет правильно, если вы на него пожалуетесь в Абьюз. Тем более, что оно может в ваш журнал притащиться. Вы тут у меня ещё этой прелести не хлебали, кажется, на сей раз и вам прилетело.
no subject
Date: 12/05/2008 23:15 (UTC)Сегодня я своих учил через скамеечку летать. Никто не убился. Надо будет ещё что-то попробовать.
Нет, мне пока ничего не прилетало. Я же бансетом пользуюсь направо и налево :)
no subject
Date: 12/05/2008 23:24 (UTC)Бан-сет спасает не всегда. ТОлько если отследить эту мерзость в чужом журнале и подсуетиться заранее. На моё счастье, скорость умерзавца сильно упала. Да и я бдительность не теряю. Можете полюбоваться и, кстати, списать названия ботов и забанить.
http://maria-gorynceva.livejournal.com/97221.html . В этом посте.
no subject
Date: 12/05/2008 23:30 (UTC)Интересная ссылка, спасибо.
no subject
Date: 13/05/2008 05:00 (UTC)no subject
Date: 13/05/2008 08:21 (UTC)люди должны чувствовать, за что платят. Всеми частями тела :)
no subject
Date: 13/05/2008 08:25 (UTC)- Да-аааааааааааааааааааааааааааа!!!!" (c)
no subject
Date: 13/05/2008 04:23 (UTC)...
//Однако я не выключаю себя из народа. Без меня народ неполон
Это и есть то, что я называю одним словом: Национализм.
no subject
Date: 13/05/2008 04:59 (UTC)no subject
Date: 16/05/2008 23:04 (UTC)no subject
Date: 13/05/2008 06:42 (UTC)no subject
Date: 13/05/2008 06:51 (UTC)no subject
Date: 16/05/2008 11:00 (UTC)звучит как правило; на чем оно основано и распространяется ли это требование как претензия к частному блогу?