Ещё один деструктивный ловец душ

[maria_gorynceva]

Терпение лопнуло - решила составить свой собственный чёрный список психолухов, чьи книги не буду покупать, к кому никогда не обращусь сама и буду отговаривать других. Страна должна знать своих героев. Впрочем, это мнение сугубо моё. Вы вправе с ним не соглашаться. Я не претендую на истину в последней инстанции. Я пишу о том, что неприемлемо для меня, и знаю, что единомышленники у меня найдутся.

А кроме того, будет ещё один список представленных к награде ордена "Крестик и трусы". Этим орденом за особые заслуги отмечаются те, кто заблудился в лабиринте своего эклектического мировоззрения и не может определиться с направлением. Итак, встречайте, первая в списке - какбэ специалист по cистемно-феноменологическому подходу
в психологическом и организационном консультировани Ана (sic) Глинская (Москва, но также в качестве места работы указан и Красноярск).

Увлечение Хеллингером и расстановками у части психологов, на мой взгляд, породило попытку конструирования неоархаики, которая должна, по идее, дать людям некоторую внутреннюю устойчивость, стержень.

Вот что говорит Глинская об архаике:

Человечество очень долго жило без ритуалов, и плохо ему было без них. А в архаических культурах человеку хо-ро-шо. Потому что там всё обустроено. Мир схвачен вот этими представлениями, и ты двигаешься, имея ориентиры.


Я могу согласиться, что ритуалы нужны и даже очень. Они структурируют бытие. Но - какое человечество долго жило без них? В лесах Амазонии с ритуалами до сих пор всё хорошо. Если почитать Маргарет Мид, то видно, что и в Индонезии и в окрестностях совсем недавно (в масштабах истории 80 лет назад - это вообще вот только что) ритуалы были. Та же Мид описала свадебный ритуал у манус и возможный сценарий развития семейной жизни (ч. III, гл. 4, "Семейная жизнь", рекомендую к прочтению всю):

Наконец они прибывают в деревню. Завернутая с ног до головы, она поспешно карабкается в дом бабушки. Ее бабушка очень стара, кожа на ее шее висит складками. Она проводила трех мужей в могилу. Скрипучим, утомленным голосом она просит побыстрее одеть невесту, так как гости скоро будут здесь, для того чтобы отправиться с нею в “путешествие груди”. Из каноэ приносят шкатулки из кедра, и тяжелые украшения раскладываются на полу. Отец и братья уходят, и невеста остается с женщинами. Они красят ее волосы в красный цвет, накладывают оранжевую краску на ее лицо, руки, спину, наматывают длинные нити раковин вокруг ее рук и ног. К поясу из собачьих зубов подвешиваются два тяжелых передника; ракушечный полумесяц вставляется в нагрудную повязку. За браслеты на руках засовывают фарфоровые трубки, ножи, вилки, гребни, маленькие зеркальца — все это заморские вещи, которыми пользуются только для украшения невесты. На лоб ей накладывают колючую тиару из собачьих зубов. За нее закладывают дюжину маленьких гребней из перьев. За наручные браслеты eще закладывают много ярдов покупной ткани и перья райских птиц, К вытянутым мочкам ее ушей привешивают новые связки собачьих зубов. И наконец, в отверстие носовой перегородки вкладывают тонкую косточку, к которой прикрепляют длинную, восемнадцатидюймовую подвеску из раковин, костей и собачьих зубов.

<...>
Это — короткое плавание через лагуну к дому жениха, куда ему нельзя являться в эту ночь По приглашению свекрови она карабкается по лестнице и, жалкая, сконфуженная, усаживается в углу. Немедленно все тетки и кузины жениха с отцовской стороны набрасываются на нее; они выхватывают гребни из ее волос, с жадностью копаются под ее браслетами, чтобы найти трубки, гребни, зеркала. В спешке одну трубку разбивают. Острые края фарфора режут руку девушки. Этого никто не замечает, зато следуют сетования по поводу случайно разбитой трубки, едкие реплики о жадности ее родственников, посылающих битые трубки. Какая-то старуха ядовито замечает, что не следует завтра рассчитывать на хороший показ приданого невесты: горшки совсем маленькие и битые, и ей сказали, что у невесты всего десять кусков ткани. Другая старуха враждебно бормочет, что мужчины этого рода вообще немногого стоят: старший брат невесты все еще не заплатил за свою жену, а ее младший брат даже не помолвлен. Опозоренная, разъяренная, девушка сидит в углу, ее колючая тиара из собачьих зубов съехала ей на глаза. А в это время женщины оставляют ее, как хищные птицы бросают обглоданные кости, и переходят к следующему делу — разделу связок зеленого саго, которым родственники невесты загрузили каноэ. Происходит яростная перепалка, кому руководить разделом, потому что эта женщина будет следить за тем, чтобы всем досталось по справедливости, даже если при этом сама пострадает. Все женщины толпятся вокруг связок саго. Невеста забыта в углу, ее украшения расхватаны, она одна среди враждебных, алчных незнакомок. Наконец некоторые из них пойдут домой, большинство же будет спать с нею. Они предложат ей еду, но она откажется, огни медленно погаснут, и они заснут. Ни одна из них не поговорит с нею, и она не скажет ни слова никому, если же одна из них проснется среди ночи помешать угли в очаге и увидит, что невеста не спит, ну что же, это понятно: “ей стыдно”.
<...>

Поздно вечером жених вернется в деревню и овладеет своей невестой. Он не испытывает ни нежности, ни привязанности к этой девушке, которую он никогда не видел. Она боится своего первого сексуального опыта, как боятся и ненавидят его все женщины ее народа. В эту ночь не закладывается никаких основ для будущего счастья, ничего, кроме стыда и враждебности. <...>

И это убеждение, что муж и жена принадлежат к разным группам, длится в течение всего ее замужества, лишь немного, ослабевая к концу многолетнего брака, но никогда не исчезает совсем. Отец, мать и дети здесь не теплая, соединенная интимными связями клеточка, противостоящая миру. В большинстве случаев мужчина живет в своей деревне, в своей собственной части деревни, рядом со своими братьями и дядями. Иногда рядом живут некоторые его сестры и тетки. <...> Их духи — его духи, их табу — его табу. Он принадлежит им всеми своими чувствами.

Что же касается его жены, то она чужая. Не он выбрал ее; он никогда не думал о ней до брака без чувства стыда. <...> До женитьбы он был свободен, по крайней мере в своей деревне. Он мог часами сидеть в доме для мужчин, играя на музыкальных инструментах и распевая песни. Теперь же, когда он женился, ему не принадлежит и его собственная душа. Целыми днями он должен работать на тех, кто оплатил его свадьбу.
<...>
Возмущение девушки ее новым положением не проходит со временем. Эти люди чужие для нее. Для них близкий человек — ее супруг, связанный с ними самими тесными из всех человеческих связей, признаваемых их обществом. Если она вдали от своих родственников, живет в другой деревне, она старается изо всех сил, куда больше, чем ее супруг, создать что-нибудь из их брака. Когда он оставляет ее, чтобы пойти к своей сестре, она раздражается и бранится, а иногда даже совершает смертный грех, обвиняя его в сожительстве с сестрою. Тогда духи не медлит наказать ее дом, и разрыв между супругом и ею усугубляется. Если она вышла замуж за парня из собственной деревни, то она часто гостит у своих родственников и прилагает меньше усилий наладить отношения с мужем. <...>
Все это ожесточает молодую женщину, и день ото дня она становится угрюмее, сидя среди чужих, готовя пиры или работая на саговых полях. Если она быстро не забеременеет, то скорее всего убежит. Ее родня может убедить ее вернуться, и она будет метаться между двумя домами несколько лет до рождения ребенка. Когда же она зачнет, это сблизит ее не с отцом ребенка, а с ее собственной родней. Она может даже не сказать супругу о своей беременности. Откровенность такого рода устыдит их обоих. Она расскажет об этом своей матери и отцу, сестрам и братьям, кузинам. Ее родственники начнут готовить пир в честь ее беременности. Но об этом ничего не будет сказано мужу. <...> Проходят месяцы, отмечаемые регулярно устраиваемыми пиршествами, в которые он должен вносить свой пай, родственники помогают ему, но от него ожидают, что большую часть расходов он возьмет на себя. <...> А в это время его беременная жена сидит дома, готовя ярды бус для своих братьев, работая на своих братьев, в то время как он вынужден упрашивать и ублажать своих сестер. Пропасть между ними углубляется.

Я привела столь обширную цитату, чтобы показать, насколько в архаических структурах человеку может быть "хо-ро-шо". Да, безусловно, чётко знать, что тебя ожидает - это колоссальное облегчение жизни. А вне рамок такой парадигмы думать надо. Например, самому решать, что такое "достойная мужская жизнь" или "в чём предназначение женщины" - сугубо для себя. Думать и постоянно делать выбор тяжело. А брать на себя ответственность за последствия своего выбора - ещё тяжелее. Куда легче попроситься назад, в тёплую утробу архаики. Ну и что, что в утробе тесно, что руки-ноги поджаты, а сам ты болтаешься на пуповине! Зато защищённо.

У животных, могу сказать, судьба ещё более детерминированна. Не вернуться ли нам обратно к животной стадии? И случайно ли, что в тексте по ссылке г-жа Глинская называет детей, с которыми работала после института "детёнышами", причём дважды?

Да - и почему г-жа Глинская не вспоминает, как "хо-ро-шо" в архаических структурах было тем, кто по каким-то причинам в парадигму не вписывался? Нет нужды ехать на далёкую Амазонку - достаточно вспомнить печальную судьбу украинской народной художницы Катерины Билокур, которую вся деревня травила как дурочку. А теперь украинцы ею гордятся, и по праву.

Есть такое понятие – срединный мир. Человечество двигалось так, что до позднего Средневековья каждому обывателю было самоочевидно существование не только вот этой окружающей нас реальности, вот этого срединного мира, – но и мира горнего, и мира инферно. Мир был целостен до позднего Средневековья. Начиная с Возрождения у человечества «отключают» вертикаль. Остаются, конечно, мистики и прочие. Но для большинства населения, для масс – вертикаль отрезается, и человечество остается в срединном мире.

По поводу масс так и хочется воскликнуть: пруфлинки в студию! Массы - это кто в смысле социальном, этнокультурном, профессиональном? Географическое распределение масс? Хронология? Коллега (г-жа Глинская филолог-русист по образованию) помнит, что хронологические границы (и нижняя, и верхняя) не совпадали в разных регионах? Громкие и многочисленные инквизиционные процессы над ведьмами, которые обывательское сознание относит к Средним векам, как раз начались именно на излёте Ренессанса - и, на мой взгляд, как раз показывают, что с "вертикалью" у "масс" было всё в порядке. Вообще же без ссылок на серьёзные работы по массовому сознанию эпохи Ренессанса все утверждения о том, что у людей "отняли вертикаль" - не более чем фантазия.

Впрочем, к фантазиям дама весьма склонна:

– Если говорить о традиции, то это – штука жёсткая и часто жестокая. Но она человеку даёт каркас, внятные ориентиры: как жить, быть, двигаться, какие совершать выборы, чтобы с достоинством пройти жизненный путь. И если человек рождается, живёт и становится вне этого каркаса, то непонятно, где брать ориентиры. Всякое решение приходится принимать самостоятельно, и оно может оказаться ложным.

Возьмите «Веды», «Домострой», древние тексты других традиций – там все подробно прописано. Как следует вести себя мужчине, женщине, родителям и детям. Как должно. Жёстко и конкретно прописано: мужчина отвечает за женщину, женщина подчиняется мужчине, если они этого не делают, то демонические силы действуют внутри них. Мужчина ориентирован на социум, он держит оборону, внешний периметр, а женщина ориентирована на гнездо, на её ответственности – большая часть решений, принятых здесь, внутри. В отношении того, что приходит из внешнего мира, мужчина является как бы дверью – он что-то впускает, а что-то не впускает в семью. Он решает, чему извне проникать внутрь, а чему – нет. И если женщина в чём-то лидерствует в отношениях с мужчиной, то она действует разрушительно.

Тут у меня три вопроса: что такого страшного, если решение окажется ложным? Да, выбор может стать и роковым в иных ситуациях, но попытки не дать человеку совершать ошибки и учиться на них мне видятся совершенно безбожными: ведь выбор - всегда акт той самой свободной воли, которую даёт человеку Господь и которая отличает его от животного. И второй вопрос: коллега, которые "Веды" вы имеете в виду? Неужели одолели весь корпус Веданты? Но почему-то у меня есть серьёзное подозрение, что речь идёт всё о тех же "Русских ведах", которые так любят Торсунов и иже с ним одиозные личности. Впрочем, о каких бы речь ни шла, как Веды сочетаются с "Домостроем"? И почему г-жа Глинская занимается расстановками - типичной магией и некромантикой по методу монаха-расстриги (с точки зрения православной, это именно оно), а также шьёт каких-то "славянских кукол"? А ведь за "славянских кукол, исполняющих желания", от домостроевского мужа досталось бы ей по самое некуда, ибо зло, ведовство и ворожба. И третье: с какого такого перепугу один взрослый человек должен отвечать за меня, другого взрослого, дееспособного человека? То есть по определению предполагается, что женщина - это вечный ребёнок, за которого отвечать должен кто-то?

Впрочем, и с мужчиной в системе Глинской дела обстоят не лучше:

– Речь идёт о тонких настройках отношений между мужчинами и женщинами. Она – звучит своими желаниями, а он – на них отвечает своими действиями и их «обслуживает». В эпицентре картинки – беременная женщина, которая неподвижна и нуждается в помощи, в том, чтобы её желания исполнялись. У мужчины задание от Великой Матери – сделать женщину счастливой и плодоносной.

На самом деле, этот механизм работает даже в отношениях посторонних людей, не обязательно пар. Во всех ситуациях, где есть мужчина и женщина, глядя внимательно, мы можем видеть, что он обслуживает какие-то её глубинные желания. Часто – неосознаваемые.

Именно женщина определяет погоду в отношениях. Если её желания – деструктивны, то мужчина будет действовать разрушительно, причиняя ей боль, даже если это разрушает его самого. Если она сильно травмирована и хочет воспроизводить боль и униженность, то именно эти её желания он и будет обслуживать. Так же – не осознавая происходящее.

И мужчина начинает рваться на куски. Он – пришёл сделать её счастливой и плодоносной, а от неё – слышится совсем другой запрос. Это разрушительно для всех. Поэтому, пока женщина не приведёт в порядок глубинные желания своего сердца, пока она не исследует их, не увидит, как они устроены и не вырастит в себе более здоровых желаний, то ничего хорошего не будет. Он не сделает её счастливой, если глубокие травмы не дают ей достичь этого состояния. Он будет стараться делать так, делать эдак, делать ещё что-то – но она будет продолжать оставаться несчастной, а он будет чувствовать себя бесполезным, ненужным, неправильным, несостоятельным, никаким…

Мужчина выглядит тем самым роботом-функционалом, который не имеет своего разума, но идёт на поводу у бессознательных трансляций, причём не своих. А счастье женщины, что мне особо нравится, помещается сугубо вовне - меня всегда пленяла фраза "я сделаю тебя счастливой". Да не сделаешь - ты лишь можешь сделать так, что я в твоём присутствии выберу для себя чувство счастья. Но если у меня будет болеть зуб или одолеет острый цистит, то хоть ты тресни - чувствовать себя счастливой я не буду. То же верно и для моего партнёра. И, кстати, у мужчин, значит, не бывает своих травм? Только женщины воспроизводят травму в отношениях? И как далеко стоит заходить в самопознании в деструктивных отношениях?

На все эти вопросы ответов не дают. И то разумное, что можно найти в речах г-жи Глинской, увы, девальвируется для меня теми деструктивными представлениями, которые я тут указала. Право, стоит определиться: христианство в версии Сильвестра - или Веданта? Возвращение к тёплой и сковывающей архаической утробе - или свободный человек, берущий на себя ответственность за каждодневное бремя выбора? И почему сама г-жа Глинская не живёт согласно представлениям, которые так страстно проповедует?

Г-жу Ану Глинскую приглашаю в Новосибирск на церемонию награждения знаком ордена "Крестик и трусы". Орденский знак представляет собой эмалевый крест из драгоценного металла - золото для I степени, серебро - для II. К перекладине креста на цепочке крепятся эмалевые же съёмные трусы с бриллиантами. После того как награждённый делает свой выбор (крестик снять или трусы надеть), трусы могут быть отделены от креста для ношения той или другой части знака на орденской ленте.

...А фру Паульсен, по ссылке у которой я всю эту прелесть нашла, на меня разозлилась, стёрла мой коммент и забанила. "Не нравится - не читайте!"- рявкнула она. Мне жаль, если я задела ваши чувства, Анна. Возможно, мой коммент был излишне зол и резок, простите. Я делаюсь нехороша, когда вижу, как людей тянут обратно в архаику, давая понять, что всякий иной выбор неверен. Вас же я не могу представить к почётной награде, потому что то, что пишете вы сами, от себя, отличается ясностью, взвешенностью, научной обоснованностью. Можно с вами не соглашаться, но не признать разумность и рациональность вашего подхода невозможно. Но именно поэтому я считаю, что собранные в вашем журнале ссылки на подобные перлы вдвойне вредны: люди очень часто отключают критику, слушая человека, которому доверяют. Но с другой стороны, спасибо, что вы их даёте - есть возможность выявить очередных носителей эклектических подходов и тем самым обезопасить себя от их воздействия.

Comments

[fir-3.livejournal.com]

Чего людям в психодраме не сидится, а? Ну на кукуй нужны эти уродливые - и уродующие - расстановки?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Мне кажется, я окончательно разлюбляю Хеллингера. Я не могу оценивать метод, затем что не специалист, но почему-то мне кажется, что в самой концепции "порядков" кишмя кишат личные тараканы Бертика и что он пытается навязать другим то, от чего сам благополучно сбежал: жёсткую иерархию и порождённую ею дисциплину.

Я всячески за дисциплину, но не считаю её самоцелью. Так же как и не могу безоговорочно принять идею безусловного уважения ко всем предкам и родне без разбору. Принимать принимаю - уж какие были, такие были, но уважать всех чохом не вижу для себя возможности. Даже если я виду, откуда из их проблем ноги растут, даже если я их понимаю.

[accion-positiva.livejournal.com]

Очень нужный пост. Но, однако, какой мощный прессинг на людей :(

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спасибо!
Мне очень не нравится, когда пытаются навязать регресс. Ведь на уровне отдельной личности вряд ли кто-то станет предлагать человеку, например, ползать на четвереньках, как в полгодика. А ведь как удобно! Почему общество, вместо того, чтобы искать новые модели, должно возвращаться к "мехам старым"?

Дама вправе иметь такую точку зрения, но я вижу в её представлениях, навязываемых через тренинги, определённую опасность и говорю о ней.

[lojki-net.livejournal.com]

Столько сильных чувств. Держитесь.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Мне-то зачем держаться?
Но вот если я зайду, скажем, в магазин, где за яркой вывеской торгуют тухлыми продуктами, или в ателье, где косорукие портные только ткань переводят, или в риэлторское агентство, где обманывают, неужели я не предупрежу других людей? Да непременно! А если я НЕ зайду, но по каким-то признакам вижу и понимаю, что магазин плохой, что в ателье шьют с явными огрехами, а риэлторы в агентстве ведут себя настораживающе, всё равно обращу внимание других на тревожащие меня признаки. Потому что я благодарна людям, которые предупреждали меня в подобных ситуациях. Иногда это уберегало меня от поступков, о которых я бы потом пожалела.

В конце концов, предупреждения предупреждениями, но ведь у каждого своя голова, каждый вправе сделать тот выбор, который считает нужным.

У вас иначе?

[lylylt.livejournal.com]

К сожалению, в РФ до сих пор нет специального лицензирования услуг психологов-консультантов, с аттестацией, с перечнем официально признанных методик и пр.

На мой взгляд, для ориентации потребителей услуг психологического консультирования сейчас основной ориентир - это членство специалиста в профессиональной лиге. Есть РПО - российское психологическое общество, которое относительно недавно вошло в Европейскую федерацию психологических ассоциаций.

Данная специалистка не состоит в РПО, насколько я поняла.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

К сожалению, так. Я сама об этом недавно узнала.

А списки специалистов, входящих в РПО, в сети есть?

[gritat.livejournal.com]

Иногда у меня возникает ощущение, что желающие загнать стадо в "архаику" или там "вертикаль", рассчитывают сами попасть в пастухи, и что их участь стада не постигнет.
А я ритуалы ненавижу, сама не знаю почему, так что для меня такие увещевания людей с подозрительными псевдонимами абсолютно недействительны :)
И вообще, не все психологи одинаково полезны:
http://www.newsru.com/russia/29nov2011/angela.html

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ап том и спич - восхваляющие "лад" патриархальной семьи видят себя всегда в образе большака или большухи, но никак не цукаемой этой большухой невесткой или младшим сыном, который обязан до смерти покоить родителей, а стало быть, "под тятей" ходить, пока тятя окончательно "плохим" не станет.

Да, я читала статью по ссылке, ужасно.

Вот журнал психиатра, психотерапевта Евгении Петровны Беляковой, её статья "Осторожно: психолог!" - http://impressionante.livejournal.com/20750.html . Я согласна с ней: психолог, не имеющий медицинского образования должен тесно сотрудничать с врачами. И я была страшно удивлена, читая статью, что у нас, оказывается, до сих пор нет лицензирования этой деятельности, а супервизия не является обязательной! А я-то думала, что всё это давно у нас есть!

[dance-in-round.livejournal.com]

фру Паульсен, перед которой Вы столь вежливо расшаркиваетесь, регулярно постит ссылки на какую-то совершенно невменяемую ересь.
зачем, почему - непонятно.
при этом, адекватно отвечать на вопросы эта сама фру очень не любит, предпочитая писать двусмысленные нечленораздельные "мудрости" на вполне четко очерченные вопросы.
почему и была мною отфренжена с большим облегчением.
так что я не удивлена.

за текст спасибо.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Понятно, спасибо. А то я было подумала, что, может, со мной что-то не так, раз я замечаю вот именно то, о чём вы говорите. (Вот оно, кстати, - тяжкое наследие тех самых "порядков", при которых старший всегда прав, а ты неправильно думаешь, а главное, неправильно чувствуешь - с одним из её читателей я именно на эту тему и сцепилась в посте про бывших жён, о том, что "неправильных" чувств не бывает.)

Ну, всё ж таки не стоило мне так зло на неё. Нехорошо получилось. Надо было то же, но сдержанней.

Я её отфрендила после того, как в комментах там на меня наехал этот трамвайный хам Шварацкий, писаниной которого она непонятно почему взахлёб восхищалась. Ну, имеет право восхищаться и "совершенно невменяемой ересью" - мне просто непонятно, как это сочетается с вполне здравыми и чёткими её собственными постами. А так - конечно, не буду читать то, что не нравится. Просто у неё процитирован кусок из интервью Глинской, где говорятся вещи, с которыми я во многом согласна, но когда я перешла по ссылке, то просто прифигела.

[vbminsk.livejournal.com]

о-ла-ла! Паульсен! Незабвенная (http://anna-paulsen.livejournal.com/509563.html?thread=7589499#t7589499)!

немедленно дать два ордена - ежедневный и выходной

[gmbh-abs.livejournal.com]

у меня только один вопрос: а с какого этот эзотерический бред вообще считается психологией?

Re: немедленно дать два ордена - ежедневный и выходной

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Расстановки по Хеллингеру - это признанная методика, хотя не все психологи к ней относятся однозначно. Но вот идеология Хеллингера вызывает у меня вопросы. Много вопросов. При том, что Хеллингер про Веды ничего не говорил, насколько я знаю. Про русские - уж точно.

[haraharah.livejournal.com]

Если следовать этой логике "Именно женщина определяет погоду в отношениях. Если её желания – деструктивны, то мужчина будет действовать разрушительно, причиняя ей боль, даже если это разрушает его самого. Если она сильно травмирована и хочет воспроизводить боль и униженность, то именно эти её желания он и будет обслуживать. Так же – не осознавая происходящее", то именно женщина несет вину за то, что мужчина действует деструктивно, я правильно поняла?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну да.
При этом он как бы вообще не понимает, как это получается - он ведь изо всех сил пытается причинить благо!

Какой я феерический блог очередного мудилы нашла... Там вообще пипец. Это просто страшно, что мужик пишет.

[estera.livejournal.com]

Мне кажется, это просто не твое, вот и всё. На каждую болезнь свое лекарство потребно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да уж безусловно не моё. И пусть будет "не их" у большего числа людей.

Потому что или уж Веды - или "Домострой". Коктейль из Вед, да ещё и русских, и Домостроя может вызвать острое расстройство желудка.

Если б ты слышала, как у нас тут наша ведущая расстановок убеждала одну из участниц в необходимости сохранять совершенно деструктивные отношения с полукриминальным дружком, склонным к насилию (причём сама женщина хотела из них выйти), думаю, ты бы тоже разлюбила подобную неоархаику.

[zomerzon.livejournal.com]

Я как-то не понимаю, каким образом сочетаются положение "мужчина отвечает за женщину" и пассаж про "тонкие настройки в отношениях", когда, выходит, за агрессию и насилие со стороны мужчины отвечает женщина, которая, оказывается, транслирует какие-то свои травмы и неосознанные желания. Получается, эта Ана будет заставлять клиентку до потери пульса лазать во всякое свое бессознательное, чтобы латать там якобы наличествующие дыры, в то время как по-хорошему этой клиентке надо бежать впереди собственного визга от агрессивного сожителя? А когда он ее таки пристукнет, это будет опять же ее неосознанное желание?
Про расстановки. Я как-то в них участвовала. Было интересно, как статисты, сами того не подозревая, произносят ровно те же слова, что и те люди, которых они изображали (по крайней мере, так говорили протагонисты). Однако же меня как-то сильно смутила такая жесткая иерархия отношений. В жизни-то все как-то очевидно сложнее. И еще что очень смутило, - что расстановки проводили товарищи не то что без спец. психологического образования, но, похоже, без верхнего образования в принципе (например, когда я упомянула про "мизантропию", ведущий спросил, что это слово значит).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

(например, когда я упомянула про "мизантропию", ведущий спросил, что это слово значит).

Однако, жесть!

По поводу "до потери пульса" - именно такое я наблюдал на расстановках у нас тут, в Новосибирске. Молодой женщине надо было расстаться с любовником-бандитом, который её жестко контролировал, но вышло, что нет, она не только не может, но и не должна с ним расставаться - типо, учитель.

И да уж - нести ответственность хоть за что-то, если ты не имеешь свободной воли, а сугубо ловишь трансляции Великой Матери... Как слуга может отвечать за госпожу? Если историю почитать, так это всегда господин (или замещающая его госпожа) отвечал за "своих людей".

[mnatsakanov.livejournal.com]

орден - прекрасен! У меня из этого ряда наград пока только орден папы Карло есть.

Массовый непрофессионализм русских психологов просто отвратителен. Учитывая столь же массовый непрофессионализм русских священников, становится понятна популярность кухонного чая и водочной анестезии :-/

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Уау! А что за орден и за какие заслуги представляют к сей награде?

К сожалению, Саша, всё оно примерно так и есть. Самое печальное, что после всех наших тут военных конфликтов куча мужиков-посттраматиков, но никто их реабилитацию не проводит, они как раз и прибегают к водочной терапии.

[makoiiib.livejournal.com]

Я увлеклась фольклором и историей языческого славянства, не так давно, может быть, но книг перечитала не мало. Мне бывало грустно от того, что мы русские ОЧЕНЬ мало знаем об истории наших предков, пусть и очень древних. А ведь так интересно (для меня), когда ты знаешь, почему именно соль, почему именно через левое плечо и в этом конкретном слуаче люди кидали? :) Возродить искусство, понять смысл вышивки... Но вренуть всё обратно? Вплоть до круных изб? А, может, вспомним про умыкание невест? ТОже ведь такая традиция была. И про кровавые жервтоприношения не стоит забывать - это тоже часть жзни была, ага, неотъемлемая, между прочим.
Наверное, прежде чем вот так лихо советовать вернуться "к корням" стоит эти корни изучить? Ине поверхностно, а конкретно и детально.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ап том и спич! Мой опыт говорит мне, что жить в корнях призывают как раз те, кто слабо представляет себе, каковы корни и какова жизнь там. Я, в силу специализации, сколько-то представляю - и этого уже хватает, чтобы сказать: о нет, своё архаическое лыко вяжите сами, без меня, пожалуйста!

[m-i-k-a-e-l-a.livejournal.com]

Спасибо вам за пост.
про расстановки с вами согласна - очень насильственный имхо метод, с излишне жестким ведением и интерпретациями, которые очень легко могут стать травмирующими

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, пожалуй, так - я, кстати, читала, что основная претензия к методу у специалистов - слишком большая роль ведущего, слишком много от него зависит.

И если ведущий с большими тараканами или просто недообразован, можно действительно травмировать и ретравмировать.

[coffee-and.livejournal.com]

Спасибо большое за пост.
Мне по-прежнему непонятно, откуда у этой лабуды растут ноги. Видимо бурная фантазия исполнительниц и избыток чувств. Родить ребенка в кустах, почувствовать себя большухой, бросить работу в офисе и пойти учить всех расстановкам и ваять кукол - половина моих бывших френдесс выбрали именно такой путь. И мне, у которой за плечами очень средний курс истории в очень средней русской школе, непонятно, откуда они взяли все эти сказки про лубочное русское материнство и иже с ним. ну ба Бог с ними. Ана поди по паспорту вполне себе Анна, только наверное вторая буква н сильно мешает расстановкам.
а в "запросе боли" сразу слышится "изнасиловали? сама виновата!" надеюсь, что если госпожа Глинская в такую ситуацию попадет, в полицию не помчится. подолом утрется и пойдет о расстановках думать. (я злая, да. на идиоток особенно)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Любопытную тенденцию вы описываете. Интересно, как потом складывается жизнь этих женщин? Возможно, они ею довольны - вот только откуда страсть сразу бросаться учить и делиться рецептом счастья? Причём как-то так агрессивно делиться, причинять благо, наносить счастье...

Ана вряд ли испанка - просто если б она была Анной Глинской, то все поисковики выдавали бы мать Елены Глинской, а не специалиста по традициям. Наверное, в этом дело.

Я тоже злая на тех, кто рассевает виктимизирующие идеи, хоть к каким традициям они ни восходи. Интересно, почему же сама-то не живёт согласно традициям? Я вот, например, признаю идеи феминизма - и я живу согласно этим идеям.

Кстати, о поисковиках: сегодня мой пост в них не ловится вообще. Спасибо Лиле, дала перепост в "Феминистки", иначе на первых пяти страницах Яндекса были бы одни восторги. А ведь ещё вчера мой пост шёл 26-м.

[meravelha.livejournal.com]

А что там с Торсуновым? Его на нашем форуме практически все дамы любят и за гуру почитают и всем, кто не хочет мужа слушаться и подчиняться, развод пророчат, а я с его творчеством не знакомилась даже - дюже страшно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Мне было лень расшифровывать его лекции, но, к счастью, это сделали другие: http://mirtagroffman.livejournal.com/902581.html . Наслаждайтесь!

Вот ещё про гражданина той же школы: http://maria-gorynceva.livejournal.com/387149.html .

[sobaka-hvataka.livejournal.com]

Вообще жутенькая тенденция, этот современный зов в архаику. Представление об этой архаике совершенно лубочное и пряничное. В нашем русском контексте - сарафаны-хороводы-тряпичные куклы-и т.д. Хоть бы один про снохачество вспомнил, например. Или про одну из причин этого явления - выдача замуж 20-летних девушек за 5-летних мальчиков (это когда в семье работать некому).
Да, что там говорить - всякие концепции "устойчивого развития" и "коренного населения" про это. Ради бога, сидите в своих избах/чумах/юртах, лечитесь у бабок/шаманов/знахарей, одевайтесь в лапти/набедренные повязки! Это же так духовно и канонично. Близость к истокам, к земле-матушке... А мы из своего бездуховного мира "золотого миллиарда" с наукой, образованием, медициной будем приезжать - пофотографироваться. А то ресурсов глобуса на всех не хватит.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ага-ага. Лубок - первое, что приходит в голову. Пейзане и пейзанки.

Ресурсов глобуса не хватит и при патриархальном бесконтрольном размножении и уничтожении природных ресурсов, и при безудержном постиндустриальном росте потреблятства. Полагаю, что человекам стоит искать некий третий путь, для себя я его нашла, но не считаю себя вправе навязывать другим - пусть к чему-то подобному приходят сами, хотя времени может уже и не хватить...

Но это отдельная поэма, здесь не совсем в тему.

[varan-.livejournal.com]

Мария, добрый день! Спасибо за посты и содержательные дискуссии после них.
Уже второй или третий раз перехожу на них по ссылке, сил нет, пойду френдить :).
Хочется высказаться по существу, но пока что слов не хватает. Думаю, чтение и участие в дискуссиях - отличный способ повышения своего образования. А я в нем, как человек, мнящий себя профессионалом, заинтересована. Спасибо еще и еще раз.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спасибо.
Не уверена, что интернет-дискуссии способствуют повышению образования, но выработать свою точку зрения они иногда помогают.

Не являюсь профессиональным борцуном с тем, что "в Интернете кто-то неправ", а также и за его пределами, но считаю, что высказывание взгляда "почему мне это не нравится" с аргументами в противовес восторгам - тоже необходимо.