Илья Латыпов о чувствах мужчин
Tuesday, 13 December 2016 00:28![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maria_goryncevaОчень рекомендую к ознакомлению: ЗДЕСЬ.
Я не знаю, кто такая Вероника Хлебова - по контексту лишь поняла, что тоже психолог, коллега Ильи. Илья славится в феминистских кругах как антифеминист, но как бы там ни было, я считаю, что человек хотя бы честен перед собой и своими читателями. В том числе и тем, как он отслеживает в себе гендерные стереотипы.
Прекрасный диалог о чувствах мужчин с коллегой-женщиной. И не менее прекрасная иллюстрация, что мальчики за что боролись в своём патриархате на протяжении веков, на то и напоролись. Очень печальная картина. Сочувствую, господа, но до сих пор верю в то, что у вас есть чувства, только головой. И это, боюсь, уже никогда не исправить в моём случае.
Комментарии, разумеется, жгут напалмом и фосфором. Весь парад гендерных стереотипов разворачивается в реальном времени. Что тут сказать: держитесь, Илья! Вам сейчас натолкают в панамку того самого, причём с обеих сторон.
Я не знаю, кто такая Вероника Хлебова - по контексту лишь поняла, что тоже психолог, коллега Ильи. Илья славится в феминистских кругах как антифеминист, но как бы там ни было, я считаю, что человек хотя бы честен перед собой и своими читателями. В том числе и тем, как он отслеживает в себе гендерные стереотипы.
Прекрасный диалог о чувствах мужчин с коллегой-женщиной. И не менее прекрасная иллюстрация, что мальчики за что боролись в своём патриархате на протяжении веков, на то и напоролись. Очень печальная картина. Сочувствую, господа, но до сих пор верю в то, что у вас есть чувства, только головой. И это, боюсь, уже никогда не исправить в моём случае.
Комментарии, разумеется, жгут напалмом и фосфором. Весь парад гендерных стереотипов разворачивается в реальном времени. Что тут сказать: держитесь, Илья! Вам сейчас натолкают в панамку того самого, причём с обеих сторон.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12/12/2016 19:52 (UTC)а вообще я опасаюсь, что сейчас мужики массово обнаружат "чувства" и будут с ними лезть к каждой встречной-поперечной, вы что это же такая ценность - чувства! Теперь мне ваще все должны. До диалога в патриархальной культуре доходят сказочные уникумы.
no subject
Date: 12/12/2016 20:39 (UTC)Мне "диалог" по ссылке показался примером многословного пикаперского подката. Мужчина излагает, что обнаружил в себе чувства и что пассивный ответ его бы разочаровал; дама выражает понимание и готовность принять его всего такого гибкого и чувствительного.
Прогрессивность выражается в том, что женские реплики не вычеркнуты, напротив, даме позволяется вслух посожалеть о том, что раньше она была недостаточно понимающей.
"Мужское внимание, половой интерес, мужская воля, всегда одобряются женщиной" - проницательно замечают комментаторы.
no subject
Date: 12/12/2016 20:52 (UTC)А диалог конечно петушки и кукуха, да.
no subject
Date: 13/12/2016 03:28 (UTC)Мне не показалось, что дама сожалеет о том, что была "недостаточно понимающей". Я вижу это как попытку поделиться своими мыслями по поводу. Мыслями и чувствами.
no subject
Date: 13/12/2016 06:47 (UTC)no subject
Date: 14/12/2016 11:19 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 03:31 (UTC)no subject
Date: 12/12/2016 22:31 (UTC)и
"До диалога в патриархальной культуре доходят сказочные уникумы".
Там, где с ходу звучит "бесполезно", "невозможно" и так далее - там действительно места диалогу нет.
no subject
Date: 13/12/2016 03:43 (UTC)И у меня, к сожалению, намного больше примеров, даже личных, не говоря уже о клиентских, когда мужчина просто не желает слушать, не желает обсуждать то, что важно для женщины, которая якобы рядом. Этот я просто привела как наиболее красноречивый.
Да, обратных примеров тоже можно найти немало - когда женщины считают, что с мужчинами не надо разговаривать, а надо манипулировать. Но не является ли это следствием презрительного отношения ко всему, что ассоциируется с женским началом, в патриархальных культурах?
no subject
Date: 13/12/2016 04:33 (UTC)Что касается орлов из сайта знакомств - то у них и с мужчинами нормального диалога не получится, потому что будет попытка выяснить, кто тут больший бабуин :)
no subject
Date: 13/12/2016 10:57 (UTC)Вроде бы и не патриархальная - а слабость женскую подчеркнула. :(
no subject
Date: 13/12/2016 06:48 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 07:06 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 03:22 (UTC)Так что меня эта реплика тоже тряхнула.
no subject
Date: 13/12/2016 06:42 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 09:15 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 07:49 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 19:39 (UTC)no subject
Date: 13/12/2016 21:20 (UTC)Я, даже если оставить в покое феминизм, так никогда и не сумела понять - нахрена в паре выяснять кто сильнее. Ну мы же с подружкой не меряемся грузоподьёмностью, верно? А почему надо начинать это делать с мужчиной? Глава семьи! Зачем, ну зачем семье глава?!
Мне как-то приводили пример, де, семья - это лодка и кто-то один должен решать куда грести! Я сама хожу в лодочные походы по Ладоге, и задумалась. Куда грести решают на берегу. Причём в основных чертах - ДО похода, например, зимой. Смотрят карту - нет, на Кухке мы уже всё обплавали, двинем-ка из Лумиваары на Ролансаари, там, как будто, мило. И если в шторм один, как дебил, будет грести не слыша воплей второго "Там мель!" - Ладога этого не простит, на ближайшей скале повесят веночек.
no subject
Date: 14/12/2016 12:23 (UTC)Сильные-главные...
Date: 20/12/2016 10:47 (UTC)А все эти ГлавыСемьи, вместе со всей якобы народной якобы мудростью про всякие там головы-шеи, единички-нолики и прочей свадебной поздравляторщиной - вообще отдельная песТня! Ну на фигА, действительно, в обычной семье из двух-трех (ну пусть из четырех, пяти, и шести даже) человек, живущей в обычных условиях, вообще нужны какие-то там командиры и подчиненные? И, да, серые кардиналы, незаметно-искусно дергающие за тайные ниточки и жмущие на тайные кнопочки этих самых командиров? В какой такой фигнадцатибалльный шторм они все гребут-гребут в этой своей семейной лодке, и никак на тихий плёс с живописным берегом выгрести не могут? В какой тыл врага их с прарашютом сбросили в составе диверсионной группы, где слово командира - закон? Или они в крестьянской избе под одной крышей с дядьями-братьЯми, бабкой и дедом, и прочими... шуринами - живут-поживают в на опушке глухого леса натуральным хозяйством, и детишек у них семеро по лавкам, и баба осьмым брюхатая? Загадка природы прямо.
Реплика в сторону: может, потому в любую свободную, а то и не очень свободную минуту и бегут мужики на всякий там футбол-хоккей и в прочий гараж, а женщины - на девиШник с рюмкой чаю, что и тех и других заманала уже насмерть эта суб(чтоб ее!)ординация. Отдохнуть хочется от всех этих главных-неглавных.
Реплика в другую сторону: впрочем, есть и такие, кто просто не способен перестать мериться этой самой "грузоподъемностью". Нигде. Ни в походе, ни за столом,ни в театре, ни в бане. И способен изгадить любые дружеские посиделки, превратив их в бесконечное потное выяснение - "а-кто-здесь-кому-главный".
Re: Сильные-главные...
Date: 20/12/2016 12:39 (UTC)Сила силе рознь. И вообще: посмотрела бы я намужчину, который с рюкзаком весом килограммов в 9-10 походил бы три месяца! (Считаю вес плода примерно 4 кг плюс плацента, плюс воды - и последний триместр). Тоже мне, слабость! А как потом этот псевдокабачок (который ещё вопит и пручается), кантовать приходится!
Re: Сильные-главные...
Date: 20/12/2016 14:39 (UTC)no subject
Date: 14/12/2016 11:20 (UTC)no subject
Date: 14/12/2016 12:17 (UTC)просто странно читать такое от психолога. они вроде как учат говорить Я-сообщениями и понимать причины и следствия. т.е. от Вероники мне бы не царапало именно это: "я хочу, чтобы мужчина был сильнее, поняла бы я про его силу по таким-то признакам, у меня это желание идет от ..." и далее что-то про незакрытую потребность в любви, принятии, и я девочка я не хочу ничего решать) а такие обобщения про "мы созданы" ну эээ...