![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maria_goryncevaСделаю маленькое отступление от этнографии.
В "Фемках" уже не первый день и не в первом посте полыхает, простите, срач касаемо ущемления прав мусульманок, которым в Ницце не разрешают появляться на пляже в буркини. Пост, на который дана ссылка, посвящён эксперименту, который проводился в Великобритании, где к мусульманке в буркини подходил полицейский и требовал снять костюм или уйти, а наблюдатели смотрели, кто побежит заступаться.
Но я сейчас не буду рассуждать ни о трудностях интеграции мусульман в Европе, ни о том, насколько это правильно и человечно - заставлять обнажаться женщину-носительницу очень патриархальной культуры. Я вот какое соображение хочу высказать.
Часто всякие набИгающие в "Фемок" идиоты верещат: что вы тут выдумываете нарушение прав женщин в России, а слабо махнуть куда-нибудь в Афганистан и там бороться за права женщин? Так вот сообщаю, что не слабо, а совершенно не нужно. Почему? А вы помните, что марксизм не признаёт экспорта революции? (Что там было на деле - другой вопрос, я про теорию). А при каких условиях идея овладевает массами? Когда созревают предпосылки. Экономические, политические, социокультурные. Вы видите, чтобы предпосылки к отказу от исламского патриархата созрели в мусульманских странах и мусульманских диаспорах? Я - нет. Я, напротив, вижу укрепление религиозного исламского фундаментализма. И в этих условиях пытаться нести идею освобождения женщин - это совершать типичный экспорт революции. А чем такой экспорт кончается... Афганистан вспомните, моё поколение. Или вот некоторые не революции, но демократию старательно экспортируют туда, где к ней люди категорически не готовы. А ещё кое-кто свободу попытался экспортировать. Кончаются такие экспорты - хоть революции, хоть демократии, хоть свободы - одинаково: кровищей.
Вот поэтому пока мусульманки сами, изнутри своих культур, не осознают, что так, как они живут, на самом деле жить нельзя, пока не вытряхнут религиозную шелуху из своих мозгов (а для этого должны сформироваться те самые предпосылки), сторонняя забота об их свободах так и будет экспортом революции, опасным для всех сторон этого действа. Ну а если так жить можно, то пускай живут. Работает - не трогай, это моё твёрдое убеждение, связанное опять-таки с недопустимостью идеи экспорта революции. Только тогда я сделаю всё от меня зависящее, чтобы не получить экспорта их идеологии туда, где моя среда обитания. Не за это боролись предыдущие поколения женщин, не за то погибали - в том числе и женщины мусульманских культур, чтобы вы распространили на весь мир свой тяжёлый, душный религиозный фундаментализм, затопили нас агрессивным мракобесием, надели на нас удушающие намордники-никабы и одежду, которую называют "мусорными пакетами" за их чёрный цвет, и лишили нас элементарных прав человека. Если вам так милы ваши традиции, так сладки патриархальные плюшки - кушайте на здоровье, не подавитесь. Только мне их в горло не толкайте. Ваши права я защищать не буду. Я буду отстаивать свои.
Религиозный фундаментализм - любой религии - мой враг. Патриархат, на котором он зиждется - мой враг. Носители религиозного фундаментализма и патриархального сознания - союзники моих врагов.
С какой стати мне заботиться о союзниках моих врагов?
И кстати: БОГА НЕТ!
В "Фемках" уже не первый день и не в первом посте полыхает, простите, срач касаемо ущемления прав мусульманок, которым в Ницце не разрешают появляться на пляже в буркини. Пост, на который дана ссылка, посвящён эксперименту, который проводился в Великобритании, где к мусульманке в буркини подходил полицейский и требовал снять костюм или уйти, а наблюдатели смотрели, кто побежит заступаться.
Но я сейчас не буду рассуждать ни о трудностях интеграции мусульман в Европе, ни о том, насколько это правильно и человечно - заставлять обнажаться женщину-носительницу очень патриархальной культуры. Я вот какое соображение хочу высказать.
Часто всякие набИгающие в "Фемок" идиоты верещат: что вы тут выдумываете нарушение прав женщин в России, а слабо махнуть куда-нибудь в Афганистан и там бороться за права женщин? Так вот сообщаю, что не слабо, а совершенно не нужно. Почему? А вы помните, что марксизм не признаёт экспорта революции? (Что там было на деле - другой вопрос, я про теорию). А при каких условиях идея овладевает массами? Когда созревают предпосылки. Экономические, политические, социокультурные. Вы видите, чтобы предпосылки к отказу от исламского патриархата созрели в мусульманских странах и мусульманских диаспорах? Я - нет. Я, напротив, вижу укрепление религиозного исламского фундаментализма. И в этих условиях пытаться нести идею освобождения женщин - это совершать типичный экспорт революции. А чем такой экспорт кончается... Афганистан вспомните, моё поколение. Или вот некоторые не революции, но демократию старательно экспортируют туда, где к ней люди категорически не готовы. А ещё кое-кто свободу попытался экспортировать. Кончаются такие экспорты - хоть революции, хоть демократии, хоть свободы - одинаково: кровищей.
Вот поэтому пока мусульманки сами, изнутри своих культур, не осознают, что так, как они живут, на самом деле жить нельзя, пока не вытряхнут религиозную шелуху из своих мозгов (а для этого должны сформироваться те самые предпосылки), сторонняя забота об их свободах так и будет экспортом революции, опасным для всех сторон этого действа. Ну а если так жить можно, то пускай живут. Работает - не трогай, это моё твёрдое убеждение, связанное опять-таки с недопустимостью идеи экспорта революции. Только тогда я сделаю всё от меня зависящее, чтобы не получить экспорта их идеологии туда, где моя среда обитания. Не за это боролись предыдущие поколения женщин, не за то погибали - в том числе и женщины мусульманских культур, чтобы вы распространили на весь мир свой тяжёлый, душный религиозный фундаментализм, затопили нас агрессивным мракобесием, надели на нас удушающие намордники-никабы и одежду, которую называют "мусорными пакетами" за их чёрный цвет, и лишили нас элементарных прав человека. Если вам так милы ваши традиции, так сладки патриархальные плюшки - кушайте на здоровье, не подавитесь. Только мне их в горло не толкайте. Ваши права я защищать не буду. Я буду отстаивать свои.
Религиозный фундаментализм - любой религии - мой враг. Патриархат, на котором он зиждется - мой враг. Носители религиозного фундаментализма и патриархального сознания - союзники моих врагов.
С какой стати мне заботиться о союзниках моих врагов?
И кстати: БОГА НЕТ!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 02/09/2016 04:46 (UTC)Но вот свежачок: власти заявляют, что иммиграционная политика у них недискриминационная, но между тем число иммигантов из Ливана, Ирана и подобных мест сократили в разы: http://www.theaustralian.com.au/news/inquirer/muslim-migration-to-australia-the-big-slowdown/news-story/6be73d718d50476f940e30281d885b99
А телеведущая Соня Крюгер призвала правительство вообще прекратить мусульманскую иммиграцию в Австралию: "Я хочу чувствовать себя в безопасности".
https://www.theguardian.com/media/2016/jul/18/tv-host-sonia-kruger-calls-for-end-to-muslim-migration-to-australia
Её там потом, правда, в Твиттере начали высмеивать - как водится. Но важно, что существование проблемы обозначается, и она решается тихой сапой.
no subject
Date: 02/09/2016 04:47 (UTC)Рассказывать имеет смысл только тем, кто уже готовы для этого.
no subject
Date: 02/09/2016 05:03 (UTC)А как они в вашей модели становятся 'готовы'? Святым духом?
no subject
Date: 02/09/2016 05:08 (UTC)Нет, не святым духом. Есть много других факторов помимо. И диссиденты были такой каплей в море, что говорить об их решающей роли я бы не стала.
no subject
Date: 02/09/2016 05:36 (UTC)Важным фактором были люди, которые хотели перемен. И вот именно на их создание работа с мусульманскими женщинами и должна вестись. А пока отношение к ним - ой они надели никаб, все мы их игнорируем - будет довольно сложно изменить традиционное общество. Хорошо хоть работающие над интеграцией у нас(Австралия) понимают, что так нельзя.
И да, я не агитирую вас прям завтра пойти среди них агитировать. Я просто объясняю почему пропаганда среди них имеет смысл. Естественно как и всякая борьба, это личный выбор человека - вести её или нет.
no subject
Date: 02/09/2016 07:02 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 07:20 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 07:47 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 08:48 (UTC)По остальным пунктам полностью поддерживаю
no subject
Date: 02/09/2016 09:22 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 12:03 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 12:46 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 13:06 (UTC)С другой - Ницца не находится в исламском государстве. Франция - не носитель исламской культуры.
Тут скорее наоборот. Представители некой культуры, переезжая в другую страну с совершенно другими ценностями, тащат эти ценности за собой. Причем не просто тащат и держат их тихонечко в собственной семье, а довольно агрессивно пытаются навязать окружающим. Право окружающих на свое мнение при этом не рассматривается, ибо парадигмы терпимости в обговариваемой культуре тоже нет.
Разумеется, в исходной стране идет нормальная реакция, когда люди какое-то время потерпели, а потом поперли тараном на приезжих. И теперь уже прилетает не только самым нетерпимым и агрессивным, а всем вообще.
Получаем столкновение двух культур, в котором, разумеется, больше всего пострадают самые слабые и незащищенные демографические группы.
no subject
Date: 02/09/2016 13:48 (UTC)Я готова встать только на защиту базовых прав человека всех этих "угнетённых женщин Востока", но когда начинается борзёж или когда их начинают предметно угнетать их собственные дяденьки - слуга покорный, я буду думать в этом случае в первую очередь о собственных правах.
no subject
Date: 02/09/2016 13:53 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 15:43 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 15:45 (UTC)no subject
Date: 02/09/2016 16:41 (UTC)Ну уж вера в западные товары не проповедями диссидентов жила. Помните, кто в "Служебном романе" говорит "Сыр швейцарский, маслины греческие"? Отнюдь не диссидент, а человек, в систему встроенный и успешно делающий карьеру. А в "Гараже" кто на "мерседесе" ездит и кто магнитофон из Франции привез? Мода на заграничное задавалась в первую очередь теми, кто к заграничному доступ имел и активно эти доступом пользовался.
no subject
Date: 02/09/2016 22:02 (UTC)кто в трениках
Date: 03/09/2016 08:06 (UTC)Если таджик в трениках - это таджик на стройке. На концерты,в музей, в зоопарк ходят в белых отутюженных рубашечках - приобщаются к культуре, подтягиваются до города. Вот кто вызывает больше всех симпатии: кроткие, улыбчивые, вежливые, активно осваивают русский язык. Из-за них, боюсь, с таджиками ассимилируют уже сами русские.
no subject
Date: 11/09/2016 20:18 (UTC)ну чем может помешать женщина хоть в буркини хоть в мешке от картошки - остальным? В конце концов, на пляж люди обычно одетыми приходят, уже на месте раздеваются. И могут носить не только бикини, а и закрытые купальники, и купальники прошлого века, и парео на бёдра накинуть...
Если же с точки зрения интересов самой женщины, то реально выбор стоит не между "в буркини или в купальнике", а между "в буркини или сидеть дома". Тоже нелогично.
А ещё с такой логикой можно ожидать докапывания до любой женщины в платке. Даже если на улице зима, женщина не мусульманка, просто ей удобно заматывать голову и шею в тёплый платок или шарф.
no subject
Date: 17/09/2016 17:59 (UTC)no subject
Date: 22/09/2016 10:00 (UTC)