А бородатые классики иногда, а может, и часто бывали правы

[maria_gorynceva]

Сделаю маленькое отступление от этнографии.

В "Фемках" уже не первый день и не в первом посте полыхает, простите, срач касаемо ущемления прав мусульманок, которым в Ницце не разрешают появляться на пляже в буркини. Пост, на который дана ссылка, посвящён эксперименту, который проводился в Великобритании, где к мусульманке в буркини подходил полицейский и требовал снять костюм или уйти, а наблюдатели смотрели, кто побежит заступаться.

Но я сейчас не буду рассуждать ни о трудностях интеграции мусульман в Европе, ни о том, насколько это правильно и человечно - заставлять обнажаться женщину-носительницу очень патриархальной культуры. Я вот какое соображение хочу высказать.

Часто всякие набИгающие в "Фемок" идиоты верещат: что вы тут выдумываете нарушение прав женщин в России, а слабо махнуть куда-нибудь в Афганистан и там бороться за права женщин? Так вот сообщаю, что не слабо, а совершенно не нужно. Почему? А вы помните, что марксизм не признаёт экспорта революции? (Что там было на деле - другой вопрос, я про теорию). А при каких условиях идея овладевает массами? Когда созревают предпосылки. Экономические, политические, социокультурные. Вы видите, чтобы предпосылки к отказу от исламского патриархата созрели в мусульманских странах и мусульманских диаспорах? Я - нет. Я, напротив, вижу укрепление религиозного исламского фундаментализма. И в этих условиях пытаться нести идею освобождения женщин - это совершать типичный экспорт революции. А чем такой экспорт кончается... Афганистан вспомните, моё поколение. Или вот некоторые не революции, но демократию старательно экспортируют туда, где к ней люди категорически не готовы. А ещё кое-кто свободу попытался экспортировать. Кончаются такие экспорты - хоть революции, хоть демократии, хоть свободы - одинаково: кровищей.

Вот поэтому пока мусульманки сами, изнутри своих культур, не осознают, что так, как они живут, на самом деле жить нельзя, пока не вытряхнут религиозную шелуху из своих мозгов (а для этого должны сформироваться те самые предпосылки), сторонняя забота об их свободах так и будет экспортом революции, опасным для всех сторон этого действа. Ну а если так жить можно, то пускай живут. Работает - не трогай, это моё твёрдое убеждение, связанное опять-таки с недопустимостью идеи экспорта революции. Только тогда я сделаю всё от меня зависящее, чтобы не получить экспорта их идеологии туда, где моя среда обитания. Не за это боролись предыдущие поколения женщин, не за то погибали - в том числе и женщины мусульманских культур, чтобы вы распространили на весь мир свой тяжёлый, душный религиозный фундаментализм, затопили нас агрессивным мракобесием, надели на нас удушающие намордники-никабы и одежду, которую называют "мусорными пакетами" за их чёрный цвет, и лишили нас элементарных прав человека. Если вам так милы ваши традиции, так сладки патриархальные плюшки - кушайте на здоровье, не подавитесь. Только мне их в горло не толкайте. Ваши права я защищать не буду. Я буду отстаивать свои.

Религиозный фундаментализм - любой религии - мой враг. Патриархат, на котором он зиждется - мой враг. Носители религиозного фундаментализма и патриархального сознания - союзники моих врагов.

С какой стати мне заботиться о союзниках моих врагов?

И кстати: БОГА НЕТ!

Comments

[irewi.livejournal.com]

"Ваши права я защищать не буду. Я буду отстаивать свои."

Фашистка!!!

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А то ж! Мне своя рубашка ближе к телу!

На самом деле, если речь идёт о правах человека, не связанными с религией, а от меня что-то будет зависеть - то мне всё равно, какой религии и какого пола человек. Сделаю что смогу. А вот вести антирелигиозную агитацию и объяснять дамам в никабах, что вообще-то многие их беды именно от религии - нет, слуга покорный.

[irewi.livejournal.com]

"Мне своя рубашка ближе к телу! "

А это и есть фашизм! Разумеется, если рубашка белая. А если наоборот - то так и надо.



----------
Ну что вы очевидные вещи-то объясняете)

[satomate.livejournal.com]

Не! Феминаци!!11

[strange-cat.livejournal.com]

Отличный пост, спасибо.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спасибо, что прочли.

Может, и не прекрасный, но думаю я именно так.

[pulya-lyahovska.livejournal.com]

Как я тебя люблю!
И так же точно мне жалко Игоря К. со Стасиком Д., которые вытащили из кавказских пыточных такого вот "брата-пролетария", принадлежащего к тейпу политических неудачников. Вытащили, собой рисковали, семьями... А вытащенное и отмытое расхрабрилось, да раздухарилось как тот Полиграф Полиграфович. Еле за руки скрутили. Идеалисты они у нас.
Мне всегда в вопросе "запаранжопленных" женщин Востока субъектом насилия и зверства над сестрами видится именно бывалая восточная женщина в авторитете. Патриархальным мужикам не уступающая в жестокости, а то и превосходящие.
В общем, опять Салман Рушди,"Стыд".

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ох, кого я вижу! А как я тебя!

Оу, у Стасика ещё и такое приключение было! Не, что они спасли человека от пыток - это им в плюс. Но, видимо, их нормальное по нашим меркам отношение к нему дало ему повод думать, что они слабаки, которым можно на шею присесть. Хорошо, что хоть смогли скрутить.

Ой, да. Любая патриархальная женщина в авторитете - это коктейль Молотова. Ну а восточная, где этот авторитет умножается на специфику религии и национальный темперамент...

В конце концов, если у этих народов так велик авторитет матери, то хочется задать резонный вопрос: как сказывается этот авторитет на детях? Ведь не может не сказаться? Так откуда у детишек патриархальные идеи? Только ли от патриархальных папаш?

[ева манилова (from livejournal.com)]

Вот очень горячо поддерживаю!
У себя на исторической родине--как угодно и в чём угодно пусть. У меня--как у меня принято. Я-то не попёрлась бы в Афганистане в бикини дефилировать. ибо понимаю--чужой монастырь, наступлю на горло своей песне.
И онЕ нехай наступят.
НО только сами, сами, я им проповедовать не нанимаюсь.Это действительно бесполезно сделать извне. Разрушить любую систему проще изнутри, когда этот "нутрь" дойдёт до нужной кондиции.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, они-то наступать не собираются. Напротив, начинают усерднее носиться со своими традициями - чуждое окружение, значит, нужны усиленные приёмы и знаки самоидентификации. А вот правительства принимающих стран с самого начала сделали большую ошибку, декларировав бережное отношение к этим самым традициям. Не все традиции одинаково полезны.

В результате - интеграции нет. И нести в эти общности какие-то свободы... А зачем они им сдались, когда их и так неплохо кормят?

Видимо, уже нужна, как выразилась одна юзерка в "Фемках", "нетолерантность к нетолерантности". Не понимаешь пословицу про чужой монастырь и свой устав - есть хорошая возможность поехать воевать за новую жизнь в Сирии.

[dance-in-round.livejournal.com]

я уже где-то писала (не в фемках, там я стараюсь молча), что для меня лично проблема с запретами всех этих платков-хиджабов-буркини не только (и не столько) в защите прав женщин. это важно, и мне кажется неправильным отнимать у них тот огрызок возможностей, который у них есть.
но куда хуже то, что эти запреты - прямой отказ от тех самых европейских ценностей, про которые так много говорят и так хотят защитить.
ну нельзя быть европейцем, и хотеть запрещать и ущемлять там, где речь не идет о намеренном вреде и агрессии.
я говорю - а почему они не запретят бороды? пусть бы обязали брить, светский европеец вздохнет и сбреет, а религиозные фундаменталисты перетопчутся. вот так да, можно создать неудобство именно самым носителям агрессивного патриархального исламского мировоззрения. тряпки? да в самом деле, смешно.
но нет, бороды - это низзя, это шовинизм и вмешательство в личную жизнь. а хламиду на тело надеть - это государственное дело и адский исламизм.
на деле это разница между защищенностью м и ж, это маркер. прижучить м не получается, оттопчемся на ж.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Уж всяко борьбу с религиозным фундаментализмом не с насильственного обнажения дам-с надо начинать. Я написала выше: есть же хороший опыт Австралии, где не женщин в буркини запретили, а поставили на место малчиков, которые оскорбляли женщин в бикини.

[audiart.livejournal.com]

Во-во. Я тоже не догоняю, чего это из раза в раз все эти меры по поверхностной интеграции прилетают по теткам, а мужиков - не замай.

[audiart.livejournal.com]

Любимая фотка на тему. По-моему, все европейские ценности в одной картинке.

[smirnfil.livejournal.com]

«Экспорт революции» очень помог в развале СССР. Это было хорошее событие. Так что марксизм в данном случае не прав.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

СССР не развалился бы, не будь тех самых предпосылок. А так обошлось всё-таки без крови и гражданской войны.

[lalavel.livejournal.com]

Бог есть)
По остальным пунктам полностью поддерживаю

[haraharah.livejournal.com]

Я примерно также думаю. И есть еще мысль: пошли раздевать несчастных теток, которым от своих же потом наступит пушистый северный зверь за такое отступление от норм морали и нравственности. А слабо агрессивных ихних мужичков обуздать?

[jgofri.livejournal.com]

С одной стороны - все верно про предпосылки и прочее.
С другой - Ницца не находится в исламском государстве. Франция - не носитель исламской культуры.
Тут скорее наоборот. Представители некой культуры, переезжая в другую страну с совершенно другими ценностями, тащат эти ценности за собой. Причем не просто тащат и держат их тихонечко в собственной семье, а довольно агрессивно пытаются навязать окружающим. Право окружающих на свое мнение при этом не рассматривается, ибо парадигмы терпимости в обговариваемой культуре тоже нет.
Разумеется, в исходной стране идет нормальная реакция, когда люди какое-то время потерпели, а потом поперли тараном на приезжих. И теперь уже прилетает не только самым нетерпимым и агрессивным, а всем вообще.
Получаем столкновение двух культур, в котором, разумеется, больше всего пострадают самые слабые и незащищенные демографические группы.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну так я ж об этом и пишу.
Я готова встать только на защиту базовых прав человека всех этих "угнетённых женщин Востока", но когда начинается борзёж или когда их начинают предметно угнетать их собственные дяденьки - слуга покорный, я буду думать в этом случае в первую очередь о собственных правах.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну и самое главное: у меня есть серьёзные сомнения в том, что эти угнетённые вот так прямо нуждаются в нашей защите - готовы ли они её принять? Вот основная мысль. Ну то есть если с них начнут насильственно сдирать буркини, то да, нуждаются, но это уж эксцессы и перекосы. А в остальном... Я ж говорю: я вижу только усиление фундаменталистских ценностей в исламских культурах. Ну в тех, о которых мне доступна хоть какая-то информация.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Боюсь, мир стал таков, что отделить "свою" территорию от "чужой" становится не так просто. Экспорт идеологии - это собственно и есть "колониальный бумеранг".

[zenaogneva.livejournal.com]

Хороший текст!

[lomelind.livejournal.com]

*удивлённо*
ну чем может помешать женщина хоть в буркини хоть в мешке от картошки - остальным? В конце концов, на пляж люди обычно одетыми приходят, уже на месте раздеваются. И могут носить не только бикини, а и закрытые купальники, и купальники прошлого века, и парео на бёдра накинуть...

Если же с точки зрения интересов самой женщины, то реально выбор стоит не между "в буркини или в купальнике", а между "в буркини или сидеть дома". Тоже нелогично.

А ещё с такой логикой можно ожидать докапывания до любой женщины в платке. Даже если на улице зима, женщина не мусульманка, просто ей удобно заматывать голову и шею в тёплый платок или шарф.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Не помню, где это я прочла: все эти нападки на дам в буркини - это знаковая демонстрация того, что "эта территория всё ещё наша и здесь наши правила". Но на мой взгляд, это не самый удачный пример демонстрации такого рода.