maria_gorynceva: (что тут скажешь)
[personal profile] maria_gorynceva
Вчера по ссылке попала в журнал одной известной медийной дамы. Мне нравились её умные публикации в газетах, где она когда-то работала. Её чёткая позиция по многим животрепещущим вопросам и острый язык снискали ей нелюбовь сограждан с определённой системой взглядов. Её обвиняют в русофобии за то, что не умиляется Духовности и Богоносности русского народа. К тому же католичка, причём ревностная. Пришла к католичеству уже взрослой, и описываемые ею ощущения от духовных поисков настолько совпадают с моими, что мне захотелось купить её книгу, созданную в соавторстве с католическим священником, несущим служение в далёких землях.

И, листая понравившийся блог, который сама владелица объявляет чем-то вроде личной газеты, налетела на пост, где написано, что френдесса дамы, очень популярный гламурный психолог, выложила фото девушек, снятых не в нашей действительности - и после этого набежало. Действительно, многие комментарии к тому посту дышат почему-то откровенной злобой; немало обесценивающих реплик от мужчин. В этой связи католическая дама с горечью констатировала:

Это навело очередной беспорядок в голове у быдла. Тупость, зависть и агрессия - три кита российского социума. Уже век в России лучше выживают носители этих качеств.


К сожалению, вынуждена с нею во многом согласиться. Во многом, а не во всём - потому что в моей реальности преобладает другое. Но, помимо моего опыта, есть и чужой, и я о нём знаю. И я иногда прекрасно понимаю Эгила с его "я там немножко порусофобствовал". Иногда мне даже не хочется принадлежать к своему народу, хотя я и понимаю, что это чувство постыдное, потому что народ очень разный.

Но вот пришёл в комментарии к названной даме молодой человек (замечу - в журнале комментарии разрешены только взаимным френдам) и наивно задал вопрос: почему гламурный психолог так остро и даже агрессивно реагирует не на откровенный троллинг (с этим-то всё как раз понятно), а просто на другое мнение, высказанное в абсолютно корректной форме? Воспроизвожу далее диалог (Д - католическая дама, МЧ - её читатель):

Д: Я вам за нее отвечаю - вы ее достали. У нее комментарии открыты, у нее популярный журнал, она банит, не раздумывая особо, она правильно делает. Просто за попытку испортить настроение. Это ее формула, которой она меня давно научила и я тоже ей всегда пользуюсь. Очень довольна. Ни я, ни она никому здесь ничем не обязаны. Хотите, чтобы *** разбиралась в вашей тонкой душевной организации - платите за прием.

МЧ: Увольте, мне ее услуг не надо. И не обобщайте.

Д: Да у вас и денег на нее не хватит.) а в ЖЖ она вам ничем не обязана.


Упс. Как о стену лбом.

Нет, я понимаю, что действительно в ЖЖ никто никому не обязан. Я понимаю, что ни католическая дама, ни её приятельница не обязаны никому нравиться либо соответствовать чьим-либо ожиданиям - вот хоть моим. И что идеализировать никого не надо, помню. Все живые люди, все могут быть разными в разное время и при разных обстоятельствах (как и народы, кстати). И молодой человек-то был неправ, что полез выяснять истину в блог к даме и даже начал слегка горячиться - ясно же, что она будет защищать свою приятельницу, а не то, что молодому человеку представляется истиной. И что утомительная практика "набегания" для персон публичных может уже не оставить места для сколько-нибудь адекватных реакций, тоже понимаю.

Но... Есть какое-то лукавство, когда медийные персоны, среди которых есть топ-блогеры, утверждают, что ничьё мнение в комментариях, кроме самых близких друзей их не интересует. Если это так, то стоило бы и оставить в комментаторах только этих близких. Однако и другим зачем-то дают слово. Для повышения рейтинга блога? Или всё-таки мнение читателей на самом деле важно? (Я, разумеется, про мнение, высказанное в корректной форме). А если так, зачем проявлять к ним агрессию на ровном месте? Вот Ревекка Марковна Фрумкина тоже иногда вынуждена ставить на место забывшихся комментаторов, но делает это хоть и жёстко, но корректно - например, напоминает некоему "младшему коллеге" (как он сам рекомендуется), что "применительно к персонажам моего возраста не говорят "ваше эмоциональное квохтанье", после чего "коллега" спохватывается и начинает уверять её во всяческом к ней почтении. И заметьте - упомянула он только свой возраст, но отнюдь не заслуги. А они у неё есть.

Ну а попытка поддеть собеседника прямым указанием на его неполноценность в силу предполагаемой материальной недостаточности - это, на мой взгляд, уже за гранью. Да нет, не христианской любви к ближнему - никто никого не обязан директивно считать ближним, тем более братом-сестрой во Христе и поэтому любить. Я про элементарное чувство меры. Простую воспитанность. Которой глубокая религиозность не только не противоречит но даже, как мне кажется, находится с нею в созвучности.

Казалось бы, какое мне дело?

Да вот книгу что-то расхотелось покупать.

Date: 27/09/2012 10:51 (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Католической даме лучше бы не гадить, где живет. Даже с высот своих духовных исканий.

Date: 27/09/2012 12:54 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Если вы про Россию, так ведь то, что она говорит, на мой взгляд, во многом верно, хоть и резко.

Какаем-то мы все в своих же домах, только в отведённом месте. Вот какать на голову единомышленникам, которые тебя поддерживают - это не очень хорошая идея, по-моему.

(no subject)

From: [identity profile] meaerror.livejournal.com - Date: 27/09/2012 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meaerror.livejournal.com - Date: 27/09/2012 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meaerror.livejournal.com - Date: 27/09/2012 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 28/09/2012 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meaerror.livejournal.com - Date: 28/09/2012 18:00 (UTC) - Expand

Date: 27/09/2012 10:53 (UTC)
From: [identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com
Дамы, а бранятся как горничные. Тоже бы не купила.

Date: 27/09/2012 12:54 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Неприятно стало расхождение между такой набожностью - и немотивированной агрессией.

(no subject)

From: [identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com - Date: 27/09/2012 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com - Date: 27/09/2012 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 16:26 (UTC) - Expand

Date: 27/09/2012 11:15 (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Лев Толстой прекрасный был... писатель. А что касается многого другого, так на редкость противный человек.

Date: 27/09/2012 12:55 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну да. Правда, дама не Лев Толстой. Но я держу в уме людское несовершенство. Просто зря, я думаю, она так со своими единомышленниками.

Date: 27/09/2012 11:23 (UTC)
From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com
Эти дамы такие, да. :)
С психологиней мы одно время даже френдничали, а потом она меня отфрендила за немного отличное от её собственного мнение.
Католическая дама очень часто резко отвечает - просто ужас. Я не знаю, как так можно разговаривать с людьми - что бы они ни сказали.

Date: 27/09/2012 16:26 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я психологиню тоже добавляла во френды, но потом, внимательно изучив основную часть её наследия, поняла, что следить за полётом её повседневной мысли мне не хочется, а зайти почитать открытые посты, если что-то будет интересное, я и так могу.

Ну а католическая дама сурова. Просто протопоп Аввакум в юбке. В этом есть своя прелесть, без всякого стёба говорю. Но в данном случае я за неё вчуже сконфужена. Так проиллюстрировать собственный пост...

Date: 27/09/2012 11:28 (UTC)
From: [identity profile] hallandale.livejournal.com
Давно уже обхожу стороной "огороженные" бложики, комментарии в них предсказуемы и скушны. Не понимаю, для чего самим авторам нужны эти разговоры с зеркалом

Date: 27/09/2012 16:20 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну не совсем же с зеркалом. С единомышленниками. Некоторые люди по роду деятельности так устают от битв титанов в повседневной жизни, что в бложеке у себя хотят тишины и благорастворения воздухов. Чтоб были чинные беседы с людьми, близкими по образу мыслей.

И я их понимаю в этом.

Не понимаю, зачем на относительно корректного, хотя и неосторожного читателя так вызвериваться.
Edited Date: 27/09/2012 16:21 (UTC)

Date: 27/09/2012 11:36 (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
И правильно.

Date: 27/09/2012 15:30 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А вот не могу я после этого поверить в искренность христианских взглядов одного из авторов книги...

Не, я бываю ещё той агрессивной сволочью, но я при этом книг по христианству не пишу.

(no subject)

From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com - Date: 28/09/2012 06:24 (UTC) - Expand

Date: 27/09/2012 11:36 (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
Да, попытка принижения оппонента за счет его предполагаемого материального положения (наряду с защитой проституции и еще парой вещей) способны резко отвратить навеки и от блога, и от человека, и от плодов его ума, скажем так.

Date: 27/09/2012 15:27 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ага.

Ну, правда, Адриана Имж недавно выступила за легалайз проституции, но при этом честно призналась, что как с клиентками она с ними не работала, поэтому к глубокой дискуссии готова не была. Поэтому я приняла этот её пост как точку зрения, высказанную в данный момент времени без всестороннего изучения вопроса. А вот моя бывшая тер с этим контингентом работала. Причём не с уличными - с обкомовскими. Казалось бы, элита, не шелупонь привокзальная. А сопоставимы, по словам О.П., с военными травматиками.

Date: 27/09/2012 12:06 (UTC)
From: [identity profile] nadya-german.livejournal.com
м...да, бывает, что одно слово или поступок... - и мы поворачиваемся спиной к тому, что вызывало симпатии.
Я не приемлю в людях неискренность и ложь... и обхожу таких, в ком это замечу, стороной.

Date: 27/09/2012 13:02 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я поняла, отвечая на комментарии, что меня зацепило: с одной стороны, человек книгу о христианстве пишет, но при этом не может наладить диалог даже со своим единомышленником, со своим постоянным читателем. Очень так по-христиански "опускает" собеседника...

(no subject)

From: [identity profile] nadya-german.livejournal.com - Date: 27/09/2012 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 28/09/2012 04:03 (UTC) - Expand

Date: 27/09/2012 12:43 (UTC)
From: [identity profile] doltttchik.livejournal.com
По-моему, если ты публично пишешь в ЖЖ, запись открыта для всех, и комменты если тоже открыты - надо быть готовым к тому, что "набежит" и всё из этого вытекающее...
Многие, если не хотят обсуждений - просто закрывают комменты, это, я считаю, нормально.

Date: 27/09/2012 12:50 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну, обсуждение, на мой взгляд, всё-таки должно носить корректный характер. Если кто-то защищается и банит трамвайных хамов - я это вполне понимаю. Просто плевать на своих единомышленников - это как-то недальновидно...

(no subject)

From: [identity profile] doltttchik.livejournal.com - Date: 28/09/2012 06:30 (UTC) - Expand

Date: 27/09/2012 14:18 (UTC)
From: [identity profile] sapporo2.livejournal.com
Ольга, дама эта дурно воспитана и хамит всем вообще. Нет никакой гарантии, что она не обхамит и Вас за малейшую попытку высказать своё мнение.
И мне не очень-то и верится в её глубокую религиозность. Такую грубую нетерпимость наблюдаешь обычно у неофиток средних лет, которые из кожи вон лезут (при этом неважно, православные они, или католички).
Так что поверьте мне - из собственного опыта общения с этой дамой могу лишь посоветовать остеречься делать в её блоге какие бы то ни было высказывания. Читать - читайте, если интересно.

Date: 27/09/2012 15:23 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Марина, да я её даже не пыталась зафрендить. Я ж говорю - случайно по ссылке попала. Обрадовалась было, что вот такая благодать в человеке. Ан накося, выкуси - тут вам, граждане, и вся христианская любовь, как на ладошке.

Просто удивилась: не трамвайного хама пинает, а вполне доброжелательно настроенного читателя. Даже двух там напинала. На ровном месте.

А читать теперь как-то не очень хочется. При всей моей дани её наблюдательности и уму.

Date: 27/09/2012 16:07 (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
интересно - кто эта психологиня
кажется, я догадываюсь
можешь хоть в личку?

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 27/09/2012 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 27/09/2012 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 17:17 (UTC) - Expand

Date: 27/09/2012 18:06 (UTC)
From: [identity profile] zufaellig.livejournal.com
Этот психолог живет в одной из европейских стран? Или это свое-родное, никуда не уезжавшее?

Date: 27/09/2012 18:19 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Родное, ма-асковское!

(no subject)

From: [identity profile] zufaellig.livejournal.com - Date: 27/09/2012 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 27/09/2012 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zufaellig.livejournal.com - Date: 28/09/2012 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 28/09/2012 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 28/09/2012 04:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 28/09/2012 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 28/09/2012 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zufaellig.livejournal.com - Date: 28/09/2012 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 28/09/2012 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zufaellig.livejournal.com - Date: 28/09/2012 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 28/09/2012 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zufaellig.livejournal.com - Date: 28/09/2012 19:04 (UTC) - Expand

Date: 28/09/2012 09:10 (UTC)
From: [identity profile] vetyk.livejournal.com
Не удержалась, нашла журнал "дамы" по приведенному Вами диалогу :) Дааа, уровень хамства и тупости у тетеньки явно зашкаливает

Date: 28/09/2012 15:39 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да нет, в тупости её очень трудно заподозрить. Можно не разделять её точку зрения, но в уме ей отказать невозможно. Мне по крайней мере. Именно поэтому у меня вызывает такое недоумение агрессия на ровном месте. Был бы человек туп - какой с него спрос?

(no subject)

From: [identity profile] vetyk.livejournal.com - Date: 29/09/2012 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 29/09/2012 10:56 (UTC) - Expand

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 30 May 2025 23:06
Powered by Dreamwidth Studios