maria_gorynceva: (Внешность и суть)
[personal profile] maria_gorynceva
Нашла у Маши Королёвой пост "Может ли принцесса быть толстой".

Считается, что русские помешаны на внешности. Женщины с кокетливой гордостью называют это перфекционизмом и покупают первую унцию ботокса в двадцать пять лет. Мужчины считают себя разборчивыми - любой потряхивающий барсеткой (о барсетке и ее роли в акте соблазнения девушки я напишу позже) мудак претендует на модель. Плевать он хотел на "не по Сеньке шапка", он с детства убежден, что в стране перфекционизма моделей все равно больше, чем претендующих на них мудаков. Самое смешное, что он отчасти прав. Нам же с детства вдалбливают, что красота - самое первое и важнейшее из женских преимуществ. На детсадовском утреннике роль Снегурочки или Прекрасной Принцессы отдадут девочке с самыми золотыми волосами, даже если она не выговаривает буквы "р" и "л". В беззащитный детский мозг имплантируется культура приукрашивания, и уже в младшей школе девочки начинают делать первые шаги.


Далее говорится, что в итальянском семейном отеле, где жили родители с детьми, французские семьи устроили детский праздник. Роль принцессы досталась некрасивой девочке, которая, однако, чувствовала себя принцессой и была воспринимаема окружающими как принцесса.

И я подумала о том, что вместо культуры приукрашивания гораздо благодарнее было бы внушить девочке безусловное право на роль принцессы. Вдолбить, что право это не зарабатывается липосакцией коленей, шелковистостью волос и трехсоткратным повторением упражнения Кегеля. А дается просто так, от природы, и оно неисчерпаемо и неотделимо, - заключила писательница.

Да, было бы классно. Сразу вспомнился старый, ещё советских времён фильм Арунаса Жебрюнаса "Красавица" (Gražuolė - интересно, как это по-литовски произносится?), с закадровым комментарием голосом Аспопова: "Красота в глазах глядуна!". Однако в комментариях на хозяйку журнала вылили сначала ушат холодной воды, а потом потихоньку заполыхал холиварчик на вечную тему необходимости быть ухоженной и здоровой. Было сказано, что красота души и ума - это здОрово, но дядьки всё равно клюют на яркий макияж, наряды и грудь.

Мне кажется, что это суть две крайности. И даже толстая принцесса должна четко понимать, что она будет принцессой, только если следит за собой во всех проявлениях (я не ботокс и липосакцию имею ввиду).

Нельзя некрасивой девочке говорить, что она некрасивая, но и то, что она красотка аки Мерлин Монро - говорить тоже нельзя. Оба пути неверны.


Ну вот и что прикажете говорить девочкам? Как их учить принимать себя? Как сделать так, чтобы они поняли, где проходит грань между тем самым идиотским перфекционизмом и стремлением к самосовершенствованию, в котором я, например, ничего плохого не вижу? Между желанием соответствовать глянцевому стандарту любой ценой - и стремлением выглядеть красивой (ну, покажите мне женщину, которая бы не хотела быть красивой? Не, ну бывает - у Стендаля Ламьель вон щёку мазала какой-то гадостью, чтобы имитировать лишай: не хотела, чтоб приставали)? Между навязываемыми параметрами телесности - и необходимостью поддерживать тело здоровым?

По-моему, желание "соответствовать" во человецех неистребимо. И почему-то мне кажется, что оно мало зависит от того, что говорят родители детям. Например, меня, толстого, неуклюжего ребёнка никто красавицей не считал, а потому я до 35-ти лет была уверена в своей непривлекательности. Как произошёл поворот? Как ни странно (а вернее, это совсем не странно!), мужчины оказались не при делах. Просто внутренняя работа дала наконец плоды. Ну так и что с того, что в тот момент я была тощая, без трёх коренных зубов слева, выдранных подряд, со щекой, которую дёргал тик, и нервным смехом (результат защиты диссертации и работы по 30 аудиторных часов во втором семестре). А моя дочь с младенчества знала, что она красавица. То есть я, конечно, осторожно напоминала, что всегда могут найтись и красивей внешне, но красота-де - это не только внешность, однако, несмотря на все мои слова, ребёнок был уверен в себе, как животное (нет у животных комплексов по поводу собственной внешности). Ну и что? Выросла, вступила в пубертат и классе в десятом принялась худеть. Посмотрела на меня после тренинга, подарила мне свои джинсы и жилетку и сама рванула на группу. Я бросилась к Алексею Юрьевичу - и ему удалось уговорить её закрепить тот вес, какой у неё был. Ага - 174 см росту и 54 кг весу. Умудрилась как-то в процессе закрепления дохудеть до 52 кг. Глиста в обмотках? Это вы комплимент сказали. Скорей уж бледная спирохета какая-то. Сейчас поправилась до 58 и больше такой фигнёй не мается.

Ну вот и спрашивается: хоть внушай ребёнку мысли о собственной неотразимости, хоть нет - а чего-нибудь такое, что свидетельствует о неприятии собственной внешности, всё равно будет сделано. Особенно если учесть, что женщины в вопросах внешности, естественно, очень зависимы от мнения мужчин. Или это НЕ естественно? И опять-таки: где грань, за которой желание прислушаться к мнению партнёра плавно перерастает в потерю себя? Как заметила К.Ю. Старохамская (многим из нас она очень хорошо известна, но под другим ником), красота и сексапильность – в общем-то все-таки разные вещи. Хотя в отношении женщин понятие красоты все сильнее замещается понятием сексуальности, то есть половой привлекательности для самца. Возможно, у животных это так и есть, и в брачный сезон птички особенно ярко выглядят, а павлин отращивает хвост, которого у него, заметьте, нет в прочие времена года. Но люди все же чем-то должны отличаться?

По идее, должны. Ну, скажем, думать. Вот я и думаю с унынием: а ведь получается, что моё похудание тоже может подпасть под невротические обрядовые действия? Но что делать, если мне намного комфортней в меньшем количестве килограммов? Буквально радость жизни возвращается? Стало быть, это надо для здоровья, а не для сексапильности, с последней всё в порядке - за последние две недели уже трое дяденек посоветовали мне дальше не худеть.

Да, мы знаем, что любовь, успех, удача, обеспеченность от красивой внешности зависят косвенно. Иногда вообще не зависят. Так отчего же мы всё-таки так или иначе совершенствуем не только духовный мир, но и внешность?

...В конце концов, алкоголик Лёша простил мне мои наезды и в глаз не дал, потому что в его глазах глядуна я была "очень красивая" (он был вполне трезв в тот момент). Уж не знаю, спаёт ли красота мир, а меня, как видите, один раз спасла.

Ну так будемте красивыми? Только что это такое и как это?.. Не знаю. А вы?

Date: 23/08/2010 19:23 (UTC)
From: [identity profile] anni-manninen.livejournal.com
Вот бы люди хотели быть красивыми душой так же сильно, как и телом... Для тела мы готовы на все - голодать, тратить деньги, время, силы, а ради души мы ничем не пожертвуем... нам гораздо важнее внешнее. Ну что же... что ценим, то и получаем, в конце-концов. Только хочется вспомнить слова Александра Македонского и его руки, повернутые ладонями вовне: "Я завоевал полмира, но ничего не унес с собой"...

Date: 23/08/2010 19:38 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А Ефремов мечтал о гармоничном соответствии тела и духовного мира. В конце концов, оно вместилище души!

Чем можно и нужно жертвовать ради души? Вопрос не праздный. Интересно, чем жертуют другие.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 24/08/2010 02:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 24/08/2010 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 24/08/2010 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 24/08/2010 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 24/08/2010 16:14 (UTC) - Expand

Date: 23/08/2010 19:29 (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
На самом-то деле секрет очень прост: чтобы быть .. э-э .. если не красивой, то хотя бы привлекательной в глазах взрослого мужчины (у сопляков свои закономерности) женщине достаточно не быть стервой и быть способной к деторождению. Просто, правда ?

Date: 23/08/2010 19:35 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Что значит "стерва"? Все вкладывают это слишком разные смыслы. И потом я знаю дам - признанных стерв (скверный характер, скандальность, агрессивность), которые, однако, вполне любимы.

Опять же: если по каким-то причинам она не способна к деторождению - то всё, любви ей ни с какого боку не полагается?

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 23/08/2010 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 24/08/2010 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 24/08/2010 05:32 (UTC) - Expand

Date: 23/08/2010 19:35 (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Ну-с, меня такие вопросы не очень беспокоят
То есть беспокоит, к примеру, что люди часто злы и завистливы
Но хотят они быть красивыми или не хотят, мне все равно

Однако тут есть несколько моментов:
1. С настоящей принцессы на самом деле спрос бОльше, чем с простой девочки
2. От тех, кто не хочет быть красивым, по возможности не должно вонять, одежда по возможности должна быть чистой и желательно, чтобы я мимо них могла протиснуться в проходе маршрутки, магазине и так далее.
Что-то еще есть, я ощущаю, но формулировать мне в общем-то лень.
Короче - тут не девочек надо воспитывать так или этак
Тут надо воспитывать новое общество

Date: 23/08/2010 19:36 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да по дефолту предполагается, что простая опрятность - это базис.

Почему же с принцессы спрос больше?

(no subject)

From: [identity profile] gellada.livejournal.com - Date: 23/08/2010 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 23/08/2010 19:45 (UTC) - Expand

Date: 23/08/2010 19:42 (UTC)
From: [identity profile] goddess-freyia.livejournal.com
Чистота, здоровье, ухоженность не переходящая в глянец. К этому ум, юмор и развитая эрудиция. Подходит для представителей обоего пола. Замечу, что под здоровьем я понимаю тело, о котором заботятся, а не человека, у которого нет никаких поводов посещать врача. Адекватная нагрузка она на пользу, а пивной живот или торты на талии - нет.

Date: 24/08/2010 03:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Соглашусь всецело.
Утешила: значит, я борюсь с тортиками на талии, а они не признак здоровья.

Мне сегодня приснилось, что я дохудела до 58 кг. Нет, это, пожалуй, уже жесть в моём возрасте. Худая корова - ещё не газель.

Date: 23/08/2010 20:03 (UTC)
From: [identity profile] fashionistaag.livejournal.com
По-литовски произносится примерно как "Гражуоле" с ударением на "о", но это очень приблизительно, т.к. "о" практически проглатывается)) Мне кажется, Маша Королёва во многом права - то, что толстая девочка танцевала на празднике, не значит, что окружающие вдалбливают ей в голову представление о себе как о писаной красавице. Это всего лишь значит... ну, грубо говоря, что все мы люди. Люди бывают очень разные, толстые и худые. Абсолютно ничего сверхъестественного в этом нет. В России этой девочки просто бы не существовало - никто бы её за человека не считал. (тут мне мой собственный класс вспоминается - как там травили "не таких".) А потому что надо соответствовать. иначе кому ты будешь нужна, замуж не возьмут и т. д. В Европе люди не мыслят такими категориями. ну вот просто нет у них в мозгах таких понятий.

Date: 24/08/2010 03:26 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я тоже так подумала. Вряд ли девочка в зеркало не смотрит. Но мне кажется, что если с детства принимаешь себя с теми данными, что есть, потом проще заниматься самосовершенствованием. Ведь совершенствовать себя надо без надрыва и с любовью.

Date: 23/08/2010 20:07 (UTC)
From: [identity profile] anistratenko222.livejournal.com
Я хотела быть некрасивой. Много и часто в возрасте от 14 до 21. От этого желания осталось отсутствие интереса к ежедневному выбору туалета (лишь бы чистое) и дурная осанка. Желание обосновывалось не желанием общаться с теми самыми барсеточниками. Потому что как только я одевала не джинсы с футболкой и распрямляла спину, маразм просто срывал все двери. Самое абсурдное предложение я получила в 8 утра по дороге в институт: "Девушка, вы такая красивая! Поехали с нами в сауну". Как-будто я немытая! В общем, быть некрасивой - это стратегия выживания и сохранения внутреннего мира. Некрасивость также дает возможность думать о чем-нибудь другом кроме своей внешности и как на тебя смотрят.
Кстати, в семье мне все время говорили, что я некрасивая. Лет до 18, наверное. Тоже внимание не обращала.
И по теме. Желание "соответствовать" во многом все-таки навязано женщине в российском обществе. У мужчин оно так жгуче не присутствует. В общем, патриархат, мать его за ногу:)

Date: 24/08/2010 04:14 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да вы, Анна, просто железная женщина! Вам говорили, что вы некрасивая, а вы плевали на это и не подорвали свою самооценку? Аплодирую.

А по поводу желания красивых девушек и женщин скукожиться и не бросаться в глаза - помните, есть такой эпизод в "Лезвии бритвы" вышеупомянутого и не любимого френдами Ефремова? Он, правда, неверно связал желание мужчин грубо оскорбить красивую женщину с наследием монголо-татарского ига, но, боюсь, он тут был категорически неправ...

(no subject)

From: [identity profile] anistratenko222.livejournal.com - Date: 24/08/2010 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 24/08/2010 11:27 (UTC) - Expand

а я красивая :)

Date: 24/08/2010 01:13 (UTC)
From: [identity profile] morane.livejournal.com
Я в последнее время искренне убеждена, что девочек надо баловать. Даже спорю с окружающими, наглядевшимися на избалованных дурочек. Но баловать не значит "покупать всё, на что глаз упал", а искренне верить, что твоя дочь - красивая, талантливая, способная и вообще замечательная. И доносить это до неё. Я знаю такую девушку - харизматичная, душа компании с потрясающей энергией. Начни её разглядывать под критичным микроскопом, то наверняка обнаружишь какие-то физические изъяны, но почему-то никто из мужчин этим не занимается ;)
А ухоженность - это больше для себя, собственной уверенности, чем для имиджа "принцессы".
Кстати, подумалось, что вырастать из принцесс в королев мы многие не умеем. То есть стать привлекательной для потенциального мужа, «завлечь его в свои сети» – любая кумушка сто советов надаёт. А вот как потом перейти в следующий статус – сама, всё сама :)

Re: а я красивая :)

Date: 24/08/2010 04:11 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну, вот я так своего ребёнка и воспитывала. Давала понять, что пусть даже найдутся и умнее, и красивее и одарённее в каких-то сферах, но незачем постоянно себя сравнивать. "Я - это я". И надо свои дары, данные от Бога развивать, а любить мы её будем независимо ни от чего.

Она выросла намного свободней меня. Во всех смыслах. И постоять за себя умела с юных лет. Надеюсь, моя тяжкая работа по разгребанию семейной кармы прошла не напрасно.

Ну, вот про то, как вырастать в королевы - это да. Этот аспект я, возможно, упустила. Будем навёрстывать.

Date: 24/08/2010 02:21 (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Кое-что из недавнего:

Швеция: Мало того, дамы убеждены свято, что женщина с возрастом хорошеет, как вино. Найти нового партнера в 30, 40, или 50 абсолютно не проблема. Мало того, ищут и находят мужчин моложе. Если у партнеров 10–15 летняя разница в возрасте, и женщина моложе, на мужика начинают косится. А если наоборот – то это нормально! Ему 30, ей 40 – совет да любовь. Еще и новых детей нарожают. А когда расставшись с предыдущим в 47 она найдет себе кавалера 32–х летнего, то опять хорошо, и опять совет да любовь. (http://ch-duff.livejournal.com/428380.html)



Date: 24/08/2010 04:17 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ем финики, читаю. Обрыдалась. Спасибо!
Шо ж ты, Татьяна, мою душу тг'авишь! Нешто в Швецию податься? Но мне та-ак лень зависать на сайте знакомств! Я там зарегалась, но лень, лень, лень - и ощущение полной безнадёги.

Дайте мне русского плохого мальчика, я с ним через заборы буду прыгать и безобразничать в кустах в Ботаду, в нескольких метрах от пешей тропы...

Date: 24/08/2010 05:19 (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Я и то задумалась насчет Швеции. :)
Хозяйка журнала, собственно, сама так и сделала: написала на сайт знакомств - и в итоге восемь лет замужем в Швеции, двое пацанов, дом и все прилагающиеся к нему розы, газонокосилки и необходимость убирать с участка ледниковые камни.

Вот еще, сразу не нашла (или я уже давала эту ссылку раньше? не помню) http://rikki-t-tavi.livejournal.com/316376.html

Date: 24/08/2010 05:25 (UTC)
From: [identity profile] corbeau-freux.livejournal.com
Что ни говорите, но все эти конкурсы красоты для девочек от 4-х лет... это ужасно, я считаю.
А вы видели выпускные в дет садах? Девочки, разряженные в платья на обручах, с волосами, облитыми лаком так, что кажется, тронь - и они сломаются. Детская косметика. У девочек в 4-5 лет уже накрашены ногти, а в игрушечной сумочке лежит помада. Культ Барби. Так быть не должно.

Date: 24/08/2010 05:31 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Видела. Мой коллега, который у нас верстальщик, бОльшую чась своих доходов получает от фотографий. Он мне показывал снимки с таких выпускных. Атас.

Date: 24/08/2010 05:53 (UTC)
From: [identity profile] pevicei-budu.livejournal.com
> Так отчего же мы всё-таки так или иначе совершенствуем не только духовный мир, но и внешность?
и не столько духовный мир.
Я придерживаюсь мнения, что нас все-таки в детстве чуток недолюбили так, чтоб по-безусловному. Особенно, папы. Плюс все эти принцессочные факторы, начиная с детсада.

Date: 24/08/2010 16:15 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Возможно. А дальше общество культивирует эту нелюбовь.

Date: 24/08/2010 06:06 (UTC)
From: [identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com
У нас в обществе в последнее время прижилась установка из анекдота про прапорщика: красота в единообразии! Т.е. понятие "красивая" для большей части населения сводится к соответствию определённым параметрам типа "4й размер сверху, 42й снизу и чтоб блондинка" (ужас в том, что это, может, и возрастная блажь, но она одолевает людей как раз в том возрасте, когда в нашем обществе принято находить себе пару). Встречала даже людей, которые на несоотвествующих параметрам смотрят на как в некотором роде инвалидов.

Сама я всю жизнь была толстой девочкой, причём класса до десятого ещё и на полголовы выше всех окружающих мальчишек (ну, известная же закономерность: девочки вырастают раньше). Интересно, что долгое время это никого не заботило, зато в какой-то момент ВДРУГ у меня появилась внешность, причём почему-то - подлежащая оценке со стороны окружающих. Причём появлялась она в самых неожиданных моментах, когда, казалось бы, она ни при чём: дай списать - не дам - а у тебя жопа большая, ты с такой никогда замуж не выйдешь! Башкой я, конечно, понимала, что в данном случае имеет место явная манипуляция, и если я дам Жене списать, жопа от этого не уменьшится, но когда мне лет в 15 впервые мальчик сказал, что я красивая, с трудом подавила желание озираться в поисках объекта признания.

Date: 24/08/2010 06:13 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Я лет до 10-11 была очень хорошенькая - в меру пухленькая (то есть немного выше медицинской нормы, но полненькие дети вообще миленькие), глазки-смородинки, щечки-яблочки, губки-вишенки. Мне про это всегда говорили.

А потом случился какой-то слом - и буквально за год-два на месте хорошенького ребенка появилась ядреная, мордатая, деревенского вида деваха. Причем этот момент не отследили, бабушка все еще уверяла меня, что я хорошенькая, мама время от времени пыталась посадить на диету, я плакала и обижалась, бабушка орала на маму, что она придирается, будто не мать родная. В школе дразнили "толстой", но у них была 101 причина меня не любить, поэтому я прекрасно понимала, что это не из-за веса.

Лет в 15-16 я подумала, что парни меня не воспринимают всерьез потому, что я "нестандартной" внешности, и начала худеть. И похудела до 63 кг при весе 173 (до сих пор это мой рекорд; то есть был и 61, и 59, но это клиника). Словила массу комплиментов от женщин и ноль реакции от парней. Бросила это дело. И вообще на внешность наплевала - научилась находить себе массу ухажеров и так.

А потом приехала в Москву и со временем - не без людской помощи - решила поменять весь стиль жизни, и внешность в первую очередь. Зачем носить на себе 15 килограммов сверх нормального веса и 10 лет сверх реального возраста, если можно их не носить? Зачем жить с тем, что "и так сойдет", если можно хоть и с усилием, но получить то, что хочется и привлекает? Ну и пусть эта привлекательность со временем окажется липовой, но одно дело попробовать и понять, что это не мое, а другое - не попробовать и тайно мечтать.

Так что я лично только "за" недовольство теперешним состоянием - это говорит о том, что человек хочет меняться, заботиться о себе и т.п. А если он всем доволен - как бы не оказалось, что реально-то он ничем не доволен вообще, просто боится показать себе и другим свое недовольство. Ну вот положено не комплексовать из-за веса, ну человек и делает вид, что он доволен, хотя хочется-то ему быть худым. Ну как-то так.

Date: 24/08/2010 06:24 (UTC)
From: [identity profile] baiyt.livejournal.com
"Мужчины считают себя разборчивыми - любой потряхивающий барсеткой (о барсетке и ее роли в акте соблазнения девушки я напишу позже) мудак претендует на модель. Плевать он хотел на "не по Сеньке шапка", он с детства убежден, что в стране перфекционизма моделей все равно больше, чем претендующих на них мудаков".

По российским сайтам знакомств складывается прямо противоположное впечатление: любая дура, потряхивающая бедрами, претендует именно на мудака с барсеткой. Человек без барсетки с баксами, машины и квартиры называется коротко и ясно: неудачник. Иногда ещё короче и яснее: лох.

Date: 24/08/2010 06:27 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Две стороны одной медали: сиськи претендуют на борсетку, борсетка - на сиськи, мужик без борсетки - лох, тетка без 4-го размера - страховидла. Так и живут. К счастью, это не повсеместно.

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 24/08/2010 16:17 (UTC) - Expand

Date: 24/08/2010 06:24 (UTC)
From: [identity profile] -eka-.livejournal.com
в мире животных, что интересно, ярко выглядит как раз самец - самка чаще невзрачна и разборчива. а у нас произошла смена гендерных ролей в некотором роде - не самцы сражаются за самку, а самки за самца.

Date: 24/08/2010 06:30 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Ага. Это так трогательно вообще. И, ИМХО, очень оскорбительно для женщины - удерживать мужчину или соперничать за него с кем-то.

(no subject)

From: [identity profile] -eka-.livejournal.com - Date: 24/08/2010 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 24/08/2010 09:59 (UTC) - Expand

Date: 24/08/2010 10:25 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
А Маша Королева вот в чем права: в том, что внимание окружающих, в том числе и противоположного пола, - это не ценный приз, за который имеют право соревноваться только заслуживающие или допущенные, а просто внимание окружающих. Нет ничего такого особо ценного и эксклюзивного, что ты танцуешь на виду у всех, на тебя все смотрят и никто не думает "ишь, пробралась в калашный ряд с суконным рылом".

Я не знаю, чисто ли русская эта закомплексованность или она есть и в Европе, но в другой форме и по другому поводу, но это реальная проблема - когда всё воспринимается иерархично и соревновательно. Нужно не просто прийти и показать себя, но сначала доказать, что достоин сюда прийти, потом дождаться подтверждения в виде знаков внимания и только потом почувствовать, что жизнь удалась. А особенно ценны знаки внимания от людей, которые жестоко гнобят остальных претендентов. Типа, раз тебя не загнобили или не окончательно загнобили, значит, без дураков - достоин. Ну как в фильме "Дьявол носит Prada".

Date: 24/08/2010 16:18 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
У нас, как говорил профессора Шатин, "агонический дискурс", то есть всё построено именно на соревновательности.

Date: 24/08/2010 12:59 (UTC)
From: [identity profile] haraharah.livejournal.com
Слушай, я по-честному уверена, что гораздо важнее красоты изюминка, какие-то личные особенности внешности и характера.
И мне непонятна позиция "настоящая женщина должна" и по пунктам, каблуки, макияж, еще что-то. А если я не ношу каблуки и не крашусь, у меня вагина зарастет и пенис вырастет?

Date: 24/08/2010 16:21 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Какие страшные картины!

Мне, знаешь, тоже такая позиция непонятна.

Ну, типа того, что раз ты своею внешностью демонстративно заявляешь, что не планируешь участвовать в бл-ской гонке за самцом, то самец тебе не нужен. А кому не нужен самец? Бесполому существу. Как-то так, наверное.

(no subject)

From: [identity profile] haraharah.livejournal.com - Date: 24/08/2010 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 25/08/2010 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraharah.livejournal.com - Date: 25/08/2010 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sliger.livejournal.com - Date: 03/09/2010 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 13/09/2010 18:08 (UTC) - Expand

Date: 25/08/2010 03:23 (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Тут вот написали, что некрасивость - это такое замечательное средство защиты внутреннего мира. Ага, конечно. Это было бы справедливо, если бы повышенно активная реакция шла только на красоту, а на ее отсутствие реагировали бы нейтрально. Но не тут-то было! В детстве, когда эта самая самооценка как раз формируется, некрасивая девочка получает просто море внимания, - негативного, само собой. Ну вот кто бы стал продираться через плотный поток спешащих детей, чтобы подойти к красивой девочке и сказать, что она красивая? А проделать это ради того, чтобы сказать некрасивой "Мымра!" - не вопрос. Пишу, понятно, по собственному опыту. Мне в школе очень сильно доставалось за несоответствие эстетическим идеалам современности, в том числе и от учителей. Ну и позже сталкиваешься с тем, что мужчины всегда сообщат тебе свое ценное мнение о твоей привлекательности (и особенно - о непривлекательности), даже если ты их об этом не спрашивала и пришла к ним, допустим, по работе. Это уже, похоже, чисто отечественное явление.

Date: 25/08/2010 10:53 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А есть такое. Но могу сказать одно: что иногда и красивым девушкам и женщинам говорят гадости. Лица обоего пола. Что-то вроде оберега, наверное: "аминь, аминь, рассыпься, говорю".

Ну, я в школе тоже была "не такая". Правда, мне повезло в том, что у нас школа была оазисом либерализма и демократичности в отношении внешности и тряпок. То есть форму, конечно, носили, но в старших классах могли быть некоторые послабления. А вне школы тряпьём в моём кругу, к счастью, никто особо не заморачивался. И выглядели се по-разному, но как-то всерьёз за "несоответствующий" вид никого не гнобили.

Date: 26/08/2010 06:30 (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Такой сложный вопрос... Мне кажется, тут намешано столько всего, что это просто какая-то квинтэссенция проблем: и личных, и общественных.

Для меня в свое время вопрос был даже не в красоте, а в приятии себя такой, какая есть. То есть, вот это тело, эти особенности - они будут всегда со мной, что бы я ни делала, как бы ни худела-толстела. И умение "пользоваться" тем, что есть, и любить это. И осознание, что как бы мне ни нравилась внешность другого типа (и внутренность другого типа) я такой никогда не буду.


Date: 27/08/2010 20:44 (UTC)
From: [identity profile] lich-ona.livejournal.com
Я сознательно не хочу быть красивой - зачем? Мне не надо. Только в пределах здорового вида и самочувствия, а на большее я не претендую. Нет, у меня нет сногшибательной красоты, которую нужно прятать, иначе придется об штабеля поклонников спотыкаться. И комплексов было в свое время куча и отнюдь не пустом месте, что было особенно огорчительно (не из разряда костей, которые пытаются похудеть). Просто внешность позволяет перевоплощения, в том числе и в "лучшую" с точки зрения общества сторону. Причем не только лицо с помощью косметики, но и тело с помощью одежды, нехитрыми способами зрительно сделать из себя и пышку и худышку, с формами или совершенно без оных.

Может как раз и возможность примерить на себя разные образы и дает мне свободу. Другая составляющая - знание истории, как понятия о красивом менялись и как они во многом совершенно искусственно конструируются. Но все же главной причиной я считаю рост самосознания - в первую очередь благодаря феминизму.

Хорошее сообщество, кстати, посвящено красоте во всех смыслах [livejournal.com profile] ru_herself, всячески рекомендую.

Date: 04/09/2010 07:40 (UTC)
From: [identity profile] paromshitsa.livejournal.com
Мария, хотите я расскажу Вам историю одной женщины? Я про себя, разумеется. Когда-то в не очень далекой юности я была очень озабочена своим телом - бегала по утрам по пять километров, занималась альпинизмом и тело имела превосходное (но согласитесь, не может толстый человек успешно лазать по скалам, а я лазала), при этом фигуру имела весьма сексапильную - сиськи четвертого размера (они-то,кстати, лазать мешали - не было возможности полноценно прижиматься к скале)тонкая талия, бедра, ну все такое. Романов у меня было много - удачных, неудачных - разных, и все было хорошо пока я не влюбилась по-настоящему, забеременела и... узнала вкус предательства. Отношения разбились очень больно, после родов я располнела, но через два года спокойно вошла в прежнюю форму, вернула дородовый вес и размеры. Более того, я тогда работала на очень денежной работе и имела возможность одеваться лучше, чем мои ровесницы. И все должно было быть хорошо... я была другой. Я потеряла уверенность в себе. Мои романы стали отвратительно драматичны, куда-то ушла легкость и беспечность, появилась жажда и страх... и... ничего не получалось. Ничего. Пока я не занялась всерьез собой. Очень всерьез - тренинги, психоанализ со специалистом, ребефинг. Я перелопатила себя и вернула прежнюю легкость. И познакомилась с мужем. С теперешним. Умным, талантливым, добрым человеком, который любит меня любую, даже с гормональной прибавкой в весе (я недавно прошла серьезное лечение, собственно оно еще идет), любую. Я сейчас смотрю свои фотографии того периода и вижу, какая я была смешная в период знакомства с ним, на мне были одежды наивные и кокетливые, которые мне совсем не шли, с мужем я нашла свой стиль, он его мне ненавязчиво показал, ни на чем не настаивая.
К чему я опять веду эти речи? Все внутри, все там. Не разобравшись с моими внутренними демонами я не за что бы не поверила, что такой умный, талантливый мужчина обратил внимание на меня :))) и еще это был не мой типаж - смуглый, худой брюнет :))), разборка внутренних завалов раскрывает глаза.
И когда они разобраны понимаешь - ты свободна. Хочешь нравится - будешь нравится, не хочешь - не будешь, хочешь быть любимой - будешь. Для меня нет вопроса "Может ли принцесса быть толстой?" Точнее ответ очень прост - может, если хочет. Это ее выбор. Главное, в обществе, которое не навязывает ей свой взгляд (а по сути - свой выбор), какой быть она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбирает быть ей толстой или тонкой, нравится мужчинам у которых сексуальные приоритеты тело в стандартах глянца или искать других, с другими приоритетами. Сама. И в этом суть разумного, уважающего своих членов общества - уважение к выбору человека. У нас этого уважения нет. У нас очень много амбициозных дураков и дур, которых с самого детства родители приучили, что отличного от них надо травить. Да, да травля толстых, высоких, умных или других ОТЛИЧНЫХ детей - результат убогого воспитания, маленькие дети никого не травят.
Сейчас принято говорить "полнота это болезнь" - а это не болезнь. Это симптом. Какой-то другой болезни - нарушений ли обмена, стойкого депрессивного состояния, когда одна радость еда, да много чего. А иногда не болезнь, а условие работы организма, да такое тоже бывает. Один очень хороший доктор эндокринолог говорил: "Толстый - не обязательно больной, худой - не обязательно здоровый".
В общем, много всего. В России нет пока уважению ни к чужому мнению, ни к чужому выбору, ни к праву быть таким, каким хочется (или можется), культуры мышления нет. Простите за длинный пост Мария, так получилось, что я думала на эту тему.

Date: 13/09/2010 16:48 (UTC)
From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com
Никогда не была красивой и даже симпатичной. Разумеется, я ухожена и ношу приличные вещи. Но быть "секси" (или как это там называется?!) таки-нет. И занимаюсь спортом ради хорошего настроения и здоровья. В общем, если бы мне сказали, что сейчас модно быть жирной, я бы не стала заплывать.

Date: 13/09/2010 18:10 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я бы, пожалуй, тоже. Именно из-за настроения и здоровья. Повспоминала - ну, и в толстую меня человек один влюбился очень надолго, и тощую, бывало, меня не любили. Всё-таки внешность относится к любви косвенно.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 7 June 2025 03:39
Powered by Dreamwidth Studios