maria_gorynceva: (Манул!)
[personal profile] maria_gorynceva
Хотелось писать о весёлом - праздники всё же, но посмотрела один из последних прошлогодних Эгиловых "улоффов" - и впала в меланхолию.

Эгила, конечно, можно забросать горой тапок и обвинить в русофобии, но что проку на зеркало пенять, если рожу капитальнейше перекосило? Разве это Эгил сочинил: Очень важные поправки в жилищное законодательство вступили в силу в декабре.

Случилось это как-то тихо и буднично, хотя ситуацию в такой больной сфере, как жилищное строительство, они меняют чуть ли не кардинально. По новому закону допускается выселение людей, проживающих в неприватизированных квартирах, в другой город. Образно говоря, за 101-й километр. ...
Текст новой поправки звучит так: "В случаях, предусмотренных федеральным законом, такое предоставляемое жилое помещение с согласия в письменной форме граждан может находиться в границах другого населенного пункта субъекта РФ, на территории которого расположено ранее занимаемое жилое помещение".

(Эгил уволок у [livejournal.com profile] duniashka)

При этом выселять в другие города будут без каких-либо социальных гарантий. Ни работы, ни школ-садиков для детей на новом месте никто не обещает. Да, переселение подразумевается "добровольное", но мы все знаем, какой характер эта добровольность может носить в нашей стране, с её чиновничьим произволом и криминальной вседозволенностью. В моей голове вообще не укладывается: а почему людям, переселяемым из ветхого жилого фонда, нельзя предоставить жильё в черте того же города? Более того - в том же районе, если только не высказано иное пожелание (например, поближе к работе)? И вот представьте: субъект РФ, где проживаю, например, я - Новосибирская область, площадь которой принято бестактно мерить во Франциях (кажется, три Франции помещаются). Значит, если бы моё жильё не было приватизировано (или кто-нибудь очень ушлый захотел бы получить землю, на которой стоит наш дом, под свою застройку и объявил бы наши приватизационные документы недействительными), то меня и моих соседей можно было бы, оторвав от рабочих мест, родных и друзей, смело отправлять даже не в Искитим (это час до Новосибирска на электричке), а уж сразу прямо куда-нибудь в Болотное или вообще Татарск, до которого пилить целых 12 часов на поезде и который, не в обиду его насельникам будь сказано, представляет собой всё-таки ужасающую задницу в столь ненавистной мне западносибирской степи, обильно сдобренной болотами и солончаками.

Ущипните меня, товарищи - мне снится сон? У меня одной ощущение жуткого театра абсурда? Какой-то макабрной фильмы наподобие "Покаяния" Тенгиза Абуладзе? И каким это образом такую кошмарную, влекущие ужасающие социальные последствия, поправку к ЖК Дума смогла протащить тихой, тишайшей сапой?

Чему удивляться после этого, что неожиданно вылез в один из ЖЖ-топов старый, уже месячной давности, пост [livejournal.com profile] bogushevich: На днях, драгоценные, стало известно, что две молодые семьи из нашего ближайшего окружения планируют валить.
Они независимо друг от друга принимали это решение, просто так совпало, что известно стало в один день.
Причина проста: не видят ЗДЕСЬ перспективы - ни для себя, ни для своих будущих детей. ...

И я их понимаю. Да, я отлично понимаю, что на сегодняшний день наша страна устроена так, что в ней удобнее воровать, чем создавать - музыку ли, мультики ли, фильмы, собственное ли дело; что в ней выгоднее унижать, чем уважать; выгоднее наезжать, чем уметь что-то сделать; что людям с чувством собственного достоинства тяжело там, где вся система заточена под беспроблемное, беспрепятственное использование безропотных хомячков.

Но мне так горько видеть, как моя страна сегодня выдавливает из себя тех, кто, вообще говоря, является шансом на ее завтрашний день.


Что тут добавить? Когда в начале 90-х Вероника Долина пела:

Ой, тётя, худо мне, тётя,
Худо мне, тётя,
худо мне, тётя,
От этих новостей,
Ой, трудно мне, тётя,
Трудно мне, тётя,
трудно мне, тётя,
И страшно за детей.
-

я не очень понимала её страх. У нас, на наших окраинах, было поспокойней, чем в столице. Да и с пятым пунктом у меня было получше, чем у Вероники Аркадьевны. Сейчас мне именно худо, просто-таки до тошноты страшно. Именно за детей. Хотя - что лукавить - и за себя тоже: отведённые мне Господом последние годы хотелось бы прожить в мире и покое, без страха быть выкинутой в Татарск или Барабинск по чьему-то произволу.

Вспомнились тут два своих старых поста. Только теперь не чувствую я такого экклезиастического спокойствия, как два года назад. И всего-то ничего, как будто, воды утекло - а я сегодня совершенно не представляю, что делать.

Уезжать, наплевав на отеческие гробы? Ладно, дети-то ещё, может, где-то найдут себя, а я-то кому нужна в чужих землях? Была молода - не ехала, потому что куда ж ехать тому, чьё дело - погружаться в глубины родного слова и вся материя для дела - здесь и только здесь, на Родине? Да и ясно было, что кого как, а меня там точно никто не ждёт, там таких своих хватает - способных, упорных, крепких середняков. И тогда не стоило обольщаться - а сейчас-то и подавно.

Жить дальше, как будто ничего не происходит? А колокол-то звонит по кому?..

Вот только и осталось - под колокольный звон плакать и молиться.


Или вы другой рецепт знаете?


Date: 03/01/2010 00:56 (UTC)
From: [identity profile] nataly-mckenzie.livejournal.com
я каждый раз искренне расстраиваюсь, когда читаю: кому я там нужна. Да где-бы то ни было, себе вы нужны, себе--в первую очередь. Неужели вам в детстве вот так мечталось: жить под гнетом, молиться и плакать? Даже дети - это резон, но не повод для эмиграции, спасти детей - святое для родителей, но сами, сами-то! да и разве детям не нужна веселая счастливая мама? И кто из отеческих гробов не скажет: живи счастливо дитя, мы жили для тебя и умерли в надежде, что ты будешь счастливее, чем мы. Что же ставить на себе крест? если действительно страшно, то страшнее в другой стране не будет.
А если не ехать, тогда да--молиться, плакать, хоронить, не жить, а ждать: а вдруг придут, или устать, забыть, не обращать внимания, уснуть--и больше не проснуться до самой смерти.

Date: 03/01/2010 18:12 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Себе-то безусловно нужна, но надо трезво смотреть на возможности адаптации в чужой стране и на возможности получения работы.

Дома полная дупа, но это родная дупа, в которой хорошо ориентируешься - знаешь, к кому в каких случаях обратиться, кому дать на лапу, где шансы есть, а где они минимальны, а если чего-то не знаешь, то известно хотя бы, у кого можно узнать.

Date: 03/01/2010 07:19 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я не очень понимаю противопоставления приватизированному жилью. Как я понимаю, в случае ветхости приватизированного вообще государство ничего не предоставляет - и уже давно. Т.е. это была у неприватизированных такая привилегия, так что хотя бы логично.

(прошу понять правильно - я не одобряю, я вообще ничего никогда не одобряю, см. мой ник, но логика в этом решении есть: почему если развалится Ваш частный дом или дом ТСЖ - ну, вам не повезло, копите на новую квартиру, живите в съемной, а если социалка - вам обязаны?)

Date: 03/01/2010 07:55 (UTC)
From: [identity profile] haraharah.livejournal.com
Если такое жилье пускают под снос, то предоставляют.

Date: 03/01/2010 10:12 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Смотря по каким причинам под снос, если для нового строительства - то да, а если по причинам ветхости - то, кажется, нет.

Date: 03/01/2010 13:43 (UTC)
From: [identity profile] haraharah.livejournal.com
Загуглила. При любом сносе предоставляют равноценную (с таким же количеством комнат). Пока предоставляют.

Date: 03/01/2010 07:52 (UTC)
From: [identity profile] haraharah.livejournal.com
Я тоже стала задумываться о том, а нужно ли мне жить в такой стране. Меня все сильнее и сильнее смущают новшества в системах здравоохранения и образования. Причем, что напрягает, достойной платной альтернативы как не было, так и нет.

Date: 03/01/2010 18:13 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Об том и речь.
Плюс к тому, государство играет с гражданами, как напёрсточник с лохами. Меняя правила по ходу игры и всегда оставаясь в выигрыше.

Date: 03/01/2010 07:59 (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
(разводя руками) Естественный процесс отмирания социальных гарантий в обществе, отказавшемся от социалистической доктрины.

Date: 03/01/2010 18:15 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Социалистическая доктрина гарантировала дефицит товаров и услуг.
Проблема, я думаю, не в отказе от социалистической доктрины, а в срастании криминала и правящей верхушки.

Date: 03/01/2010 18:22 (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"Проблема, я думаю, не в отказе от социалистической доктрины, а в срастании криминала и правящей верхушки."

Не соглашусь. Повторю вкратце сказанное весной 1992 сотруднице одного из институтов Академа: "Понимаешь, больше не будет "науки, как лучшего способа удовлетворить свое любопытство за чужой счет" - если ты настаиваешь на свободе от идеологии "будь послушной, будешь сытой", то готовься к оценке себя самой по идеологии "будь богатой, будешь жить"" ..

Date: 03/01/2010 18:37 (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Вдогонку: вернее, такое срастание есть - и оно столь же закономерно. У кого больше денег, у Вас или у криминала ? - так на КОГО будет ориентироваться правящяя верхушка в обществе, оценивающем успех именно по количеству денег ?

Date: 03/01/2010 08:08 (UTC)
From: [identity profile] make4um.livejournal.com
я, собственно, как бы OFFTOP пишу. НО только, как говорят математики, постановка задачи некорректна. Я не понимаю фразы "кому я там нужна". Никто не нужен никому. Всё делается для себя самого. И ещё - для своей совести. И всё. И наши боли и обиды мы всегда везём (или не везём) с собой. Эмиграция не помогает. Ты уедешь от одного закона в другой. Здесь тебя не выселят, но найдётся что-то другое, что будет не по нраву. Это жизнь. Убегать надо от смерти. Со всем остальным надо бороться. Да пребудет с тобою сила(с).

Date: 05/01/2010 20:41 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Сформулированы на обиходном языке.

Всё верно: эмиграция должна быть путём ТУДА, а не бегством ОТСЮДА.
Это как уход в монастырь: если человек уходит туда не потому, что любит Бога, а потому, что не любит людей, то и в монастыре он на тех же людей наткнётся. Да ещё и тараканы у них в головах будут пожирнее, и деваться-то от них уже будет некуда...

Date: 06/01/2010 09:36 (UTC)

Date: 03/01/2010 09:33 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Эх... а для меня и "валить" - не выход, писала я как-то об этом. И дело не в том, где я кому нужна, а в том, что страны, интересные для меня с точки зрения культуры, с точки зрения поиска работы будут проигрышными, а те, где можно что-то найти, категорически не интересны. Я ж ведь хочу не просто выжить, а жить. Поэтому отрываемся в Москве на последние деньги и последние почки, дай Бог, чтобы всё кончилось одновременно :(

Date: 05/01/2010 20:39 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
И для меня, как бы там ни было, не выход.

Чужие берега интересны мне туристически, ну, или пожить некоторое время, но здесь я всеми корнями вросла. Не представляю себя в ином окружении.

ЗЫ: Это ты мне СМС поздравительную на Новый год присылала?

Date: 05/01/2010 20:52 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Да, я писала.

Date: 06/01/2010 01:27 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ах, прости - я думала, это моя одна клиентка, и была суха и формальна!!!

Только потом дошло...

Date: 03/01/2010 11:33 (UTC)
From: [identity profile] ladyokey.livejournal.com
Это какое-то недоразумение. Впрочем, всего можно ожидать. Это же найм жилья у Государства (((((

Date: 04/01/2010 22:53 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Какбэ да. Найм. Причём право этого найма люди своим горбом заработали - я там ниже в комменте написала - в те времена, когда собственность на жильё была только государственная. Бесплатного-то жилья не было: отчисления на строительство жилья бралось у всех работающих, а потом построенное распределялось по очереди. То есть когда люди при социализме говорили, что они заработали своё жильё - так таки да, заработали. В феодально-крепостнических формах, но заработали. Распределение заработанного при этом не было справедливым с точки зрения трудового вклада каждого трудящегося, но это уже отдельная поэма.

Date: 03/01/2010 11:42 (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com

natali_lebedeva сказала моими словами. Права на 100 %!

Помните у Стругацких:"Нужны ли мы нам?" Так вот НАМ -мы нужны.

Date: 03/01/2010 19:00 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Нам-то мы нужны... Причём везде.

Но так как я сама кисло смотрю на иммиграцию иноэтничных элементов в Россию, даже понимая её необходимость, я отлично отдаю себе отчёт, что где-то и на меня могут посмотреть не менее кисло. Кисельных берегов мне никто не обязан предоставлять (и в родной-то стране не обязан, но здесь я хотя бы знаю, где можно кусочек киселька себе урвать, а там, боюсь, мне не позволят). Так что нужность отдельно, а бегство из пугающего Отечества - тоже отдельная материя.

Date: 04/01/2010 15:58 (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Все это так. Но пока Вы представляете себе эмиграцию чисто теоретически. А практика всегда в этом случае показывает другое. Не буду Вас уговаривать или опровергать. В чем-то Вы правы. Но в чем-то -и нет.

Date: 04/01/2010 22:50 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Практика чем-то лучше мои теоретических представлений? (Если честно, я вообще практически никаких представлений об эмиграции не имею, поскольку каждая отдельная история кого-то из моих знакомых - это именно отдельная история. Истории, кстати, в основном, отнюдь не чёрные.)

Date: 05/01/2010 10:05 (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
я не сказала-лучше, я сказала другая.

Date: 03/01/2010 12:27 (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Давйте посмотрим на реалии. Чтоб выселить человека в Татарку - да хоть и в Искитим - надо, чтоб переселенческое жилье там уже БЫЛО. То есть спецом построить дом в Дорогино для расселяемых деревяшек по Российской или Бурденко? Эт вряд ли. Купить три квартиры и переселить туда особо упирающуюся семейку, которая за свою двухкомнатную в бараке требует непременно три однокомнатных? Уже реальнее.

//В моей голове вообще не укладывается: а почему людям, переселяемым из ветхого жилого фонда, нельзя предоставить жильё в черте того же города? Более того - в том же районе//

Патамушта такие упирающиеся семейки - головная боль застройщиков и мэрий. В большинстве случаев так и делают: строят новый дом, где часть квартир идет под расселение, часть в продажу. Потом освободившееся место идет в застройку. Продать пару подъездов дома в Чулыме по Нским ценам - сами понимаете, а затраты те же, так что... А упираются и выдвигают нереальные требования как правило товарищи мало социализированные. Так вот если им дать на выбор двухкомнатныю на Затулинке или три однокомнатных в Дорогино, они в Дорогино-то поедут еще как; им всё равно.
С другой стороны, именно для Нска, у которого городская черта очень хитрая, и где под боком и Краснообск с деревней Огурцово, и Кольцово, и Барышево, и Бердск, люди от такого переселения в "другой населенный пункт субъекта РФ" могут выиграть гораздо больше, чем от расселения в том же районе. И, между прочим, понятно, почему это не работает для Москвы: она и область - разные субъекты федерации.

А теперь на юридическую сторону дела.
"С согласия в письменной форме граждан", а не от балды, да и в полный текст закона надо будет будет глянуть, чего там за случаи. Совет профессора Преображенского остается в силе. А вот что законы, непосредственно нас касающиеся, мы не изучаем - это плохо, конечно.

Date: 04/01/2010 22:48 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Согласие в письменной форме легко фальсифицируется. Будем потом доказывать, мотаясь на суд из Искитима, что документы подделаны!

Date: 05/01/2010 04:02 (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Фальсифицировать подпись одного человека можно. С десятком-двумя это сделать уже намного сложнее: ведь в каждой квартире нужны подписи всех взрослых прописанных.

Date: 03/01/2010 15:14 (UTC)
From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com
Везде хорошо, где нас нет...
Одна френдесса, живущая в италии, давеча объявила, что они с мужем переезжают именно в другой город - там им предоставили дешевое муниципальное жилье, ибо на дорогое съемное денег нет. Конеччно, Умбрия не Новосибирская область, но принцип-то один, с той лишь разницей, что никто там не даст муниципальную квартиру приватизировать.

Date: 03/01/2010 18:57 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да, безусловно.

Но в случае с вашей френдессой работает экономический фактор: заметьте, им ПРЕДОСТАВЛЯЮТ жильё в другом городе (возможно, такими переселениями стимулируя развитие этого города), но не ВЫСЕЛЯЮТ из того жилья, которое есть.

То есть выселить их, конечно, тоже могут - но в их случает тоже по экономическим причинам, за неуплату попросту. И сделает это собственник жилья, кто б он ни был.
From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com
Насколько я знаю, гос-во им дало возможность жить в дешевой квартире, как малообеспеченным. Оно же и переселяет в другое жилье, тоже государственное, но в другом городе, точнее, в городишке - какими мотивами руководствуясь, я не знаю. Разницы с нашим неприватизированным нет.
Другая моя подруга живет в Германии. Ей тоже дали возможность жить в дешевом жилье, а потом, когда она отдала детей в государственный же интернат, выселили из трехкомнатной квартиры в однокомнатную, тоже государственную, т.е., муниципальную.
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Трудно рассуждать о материи, не имея полного представления о ней.
Но так как в обоих случаях речь идёт об иммигрантах и малоимущих, то что-то подсказывает мне, что статус такого жилья ближе к нашему общежитию. Изменилось твоё семейное положение - освободи лишнюю площадь, займи меньшую.

Мне тут объяснили, что в Германии едва ли не половина городского жилого фонда является муниципальным. И граждане как бы снимают жильё у города. Я так полагаю, что если бы каждый раз граждан сего бюрократического государства переселяли и выселяли, используя не экономические, а только административные рычаги, то немцы, при всей их законопослушности и любви к орднунгу, уже бы революцию устроили. Или это именно так - на всех граждан давят именно административно?

У нас, кстати, неприватизированное жильё - это именно заработанное когда-то самими гражданами или их предками жильё, заработанное в те времена, когда собственность на недвижимость была только у государства. Поэтому перспектива такого вольного обращения с этой жилплощадью вызывает возмущение заранее.
From: [identity profile] bojarinja.livejournal.com
Да какие общежития? В Канаде, например, наша знакомая, давно имеющая канадское гражаданство, получила право жить в "дешевой" (600 канадских долларов в месяц, кажется) квартире именно как малообеспеченная. Квартира хорошая, только одна спальня., т.е.,всего две комнаты. она уже годами в ней живет. Если бы доходы ее вырасли, ее попросили бы очистить жилье.

Или это именно так - на всех граждан давят именно административно?
-----------------------------------------------------------
И так, и эдак. Никакое государство не любит свободы граждан. А отн. революций...Немцы, сидя за пивом, проклинают свое государство изо всех сил.

У нас, кстати, неприватизированное жильё - это именно заработанное когда-то самими гражданами или их предками жильё
----------------------------------------------
Ну да, кто спорит. Потому и есть право это жилье приватизировать. Уж 20 лет как, по-моему.
Я встречала людей, которые заявляли, что они свою квартиру приватизировать не будут, т.к. в этом случае их заставят "за все платить". Тут и приходится выбирать - или "за все платить" и быть собственником жилья, т.е огромных денег, или не платить ни за что и своего жилья не иметь.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 29 May 2025 02:26
Powered by Dreamwidth Studios