maria_gorynceva: (Хе-хекс!)
[personal profile] maria_gorynceva
У нас на форуме примерно два раза в год невестящиеся девицы вытаскивают на свет божий "примету": нельзя, мол выходить замуж в босоножках, только в закрытых туфлях!

Ну, я бы сказала, что фасон обуви зависит от фасона платья - к какому-то и босоножки пойдут, а к какому-то - и вправду только туфли, а то и бл-ские сапожки. Однако барышни упорно ссылаются на народные приметы. Пришлось сделать им коротенький экскурс, но не все же форум читают!

Обувь относится к тем предметам, у которых практическое, прагматическое значение стоит на первом месте. Она призвана прежде всего защитить ноги от холода, грязи и повреждений. Однако, как справедливо заметил Кирилл Васильевич Чистов, выдающийся советский фольклорист, в контексте ритуала и ритуальных отношений самые простые и практически ориентированные предметы приобретают образно-символическое, метафорическое, можно сказать, значение.

Не буду лезть в германистику, в коей не спец (со всеми этими вступаниями бастарда в башмак отца и всеми step-родственниками), а вот в восточнославянских культурах обувь, особенно женская, чётко коррелировала с той частью женского тела, откуда берутся дети. Точнее, даже не берутся, а вылезают. И это понятно: архаическое сознание все предметные пары, где что-то вставляется во что-то, всегда рассматривало под углом единения мужского и женского начал, Инь и Ян, папа-мама: ступка и пестик, устье печи и кочерга (или ухват), кольцо и палец, туфля (сапог, валенок) и нога...

Из моего архива, запись 1991 г., информантка из Нижнего Новгорода, ок. 1920 г.р., предположительно беглопопвского согласия: "Кто сидит нога на ногу, да ещё ногой качает, тот беса качает". Помимо того, что крест ногами, "нечистыми" конечностями, изображать грех, старообрядцы, не знающие никаких научных трудов о body language (языке тела), абсолютно верно обозначили качание ногой как бессознательный жест готовности к соитию. Особенно непристойно, если на ноге ещё качается тапочек или туфля. Ритмическое ныряние ноги в обувь расценивается вполне однозначно.

С другой стороны, существовал огромный круг представлений связанный с понятием "целый" и его антиподов (об этом нужно говорить особо - что можно завершать, делать целым, а что категорически запрещается). Целость праздничной одежды и обуви не только престижна. Поскольку, как мы уже говорили, одежда формирует базовые основы микрокосма, называемого "человек социальный" и являющегося полным структурным аналогом макрокосма, мира, Вселенной, постольку целость одежды и обуви в праздник - это один из залогов стабильности и устойчивости основ мироздания. Вот поэтому девушки даже из бедных семей брали у богатых соседок праздничную одежду взаймы, отрабатывая потом прокат на полевых работах. Поэтому ходить в гости (а это был праздничный ритуал) полагалось в самой лучшей одежде и обуви.

Невеста же, как мы знаем, обязана быть "целой", во всех смыслах этого слова. И как же понимать, если вдруг она отправится к венцу в обуви с дырками - пусть даже дырки проделаны и нарочно? Что она не девственна, не "целая"? Или что в её детородном органе есть какая-то несанкционированная Господом дополнительная дырка, и мужнее семя в ней держаться не будет - станет неродихой или скидывать начнёт?

Вот отсюда и растут ноги представления о недопустимости босоножек в свадебном наряде.

Кстати, в этом же ряду стоит и пожелание кому-либо отправляться в пим дырявый. Пимы, валенки, как известно, валяются из овечьей шерсти. А шерсть, мех, как показал ещё блаженной памяти Владимир Яковлевич Пропп, в очень давние, ещё первобытные охотничьи времена должны были связываться у людей с идеей изобилия и размножения, которое, как известно в подобных сообществах, происходит вовсе не потому, что супружеская пара совокупляется, а потому, что детей посылают духи в зооморфном облике. Да и вообще: животные, в отличие от людей, не рассуждают, надо или не надо размножаться, а берут и плодятся себе. Некоторые части тела у людей, после снижения общей "обволошенности" (как выражалась одна дама, охотница за йети), так и остались покрыты мехом. Их обозначают названиями животных: мышки, киски-куницы-ласки, кони (в пальто) и т.п. Считалось, что в таких местах сосредоточено больше всего жизненной силы. Поэтому всё меховое и шерстяное (но не вязаное) наделялось семантикой плодородия и изобилия. Например, во время свадьбы молодую сажали "на посад", "на дежу" - т.е. на квашню, покрытую сверху шубой, причём мехом вверх. Очень часто жениха и невесту сажали на лавку тоже на шубу, на мех. Во многих областях России жених и невеста обязаны были быть в шубах даже летом (если мне не изменяет память, их можно было снять только приехав после венчания в дом молодого мужа и переступив через порог; впрочем, надо проверить).

Стало быть, валенки, пимы, будучи обувью из шерсти, вдвойне были связаны с женским репродуктивным органом. Недаром ведь существовала такая форма гадания на жениха, как бросание валенка через плечо - за воротами или даже на перекрёстке. Куда валенок ляжет носком, туда девка и замуж выйдет. Конечно, нельзя исключать и семантику движения в этом случае - ведь валенки надеваются на ноги, которые носят человека. Однако существовала примета, попавшая во все приличные сонники: видеть валенок (валенки) во сне - к замужеству. Кстати, когда-то одна моя молодая коллега, разошедшись с мужем, увидела во сне, как она выбирает в магазине валенки, причём требует себе красивые, украшенные. Ей очень хотелось снова выйти замуж - вот бессознательное и показало ей архетипический сон. Через год её желание сбылось.

Пим и некое слово, которое неудобно вслух произносить в приличном обществе, совпадают в первых двух буквах. Это, в сочетании с тем, что было сказано выше, заставляет подозревать, что "пим" является эвфемизмом, заменяющим обсценное слово. Ну, а "пим дырявый" - это что-то вроде босоножек на традиционной невесте: нечто не только бесполезное, но и опасное. Это что-то вроде бездны (без дна!), прорвы, попав в которую, уже не вернёшься к живым - в одну дыру попадёшь, а в другую вылетишь, только вот куда? В сказках даже у нижнего мира дно есть, опустишись на которое сказочный герой начинает свой путь наверх, а тут что? В общем, примерно то же самое, что "провались ты в тартарары" или подобное. Очень, очень нехорошее, да к тому же и с неприличным подтекстом пожелание!

Сцылки очень веселят мою душу. Спасибо.

Date: 25/06/2009 23:21 (UTC)
From: [identity profile] z-nat-ok.livejournal.com
У моей подруги существует четкая убежденность, что обувь снится ей во сне исключительно как символ мужчины. Причем в зависимости от того, какая обувь и в каких обстоятельствах снится - можно делать предсказания на ближайшее будущее)))
Типа - новая обувь к новому знакомству, старая и поношенная - к возобновлению какого-то романа из прошлого, остаться без обуви - к разрыву отношений, и так далее...
Но вот интересно - сбывается, я сама наблюдала за процессом воплощения ее снов))

Date: 22/01/2010 00:00 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Дык архетипы коллективного бессознательного!

Date: 25/06/2009 23:25 (UTC)
From: [identity profile] vesnushka-l.livejournal.com
А откуда ноги у приметы, что невеста не должна улыбаться, и особенно когда кто-то видит, что у меня улыбка и видны зубы, говорят, к плохой, дырявой, бедной, голодной семейной жизни.

Date: 21/01/2010 23:59 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Улыбка - "собачий оскал". Смех - это нехристианское состояние, бесовское. О смехе тоже надо говорить отдельно.

Date: 11/11/2011 08:30 (UTC)
From: [identity profile] esperitlliure.livejournal.com
ужас в те времена меня бы сожгли на костре:))) очень очень интересно хочу пост про смех;)))пожааааалуйста!

Date: 12/11/2011 10:50 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Непременно. Но сначала надо про невесту-покойника.

Date: 26/06/2009 00:50 (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Спасибо! Могучая народная эзотерика, надо же! Никогда не задумывался о ктеической сути валенка. :-)

Date: 28/06/2009 13:00 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Именно! Могучая!

Date: 26/06/2009 01:20 (UTC)
From: [identity profile] laplandian.livejournal.com
Только что прочеол параграф из глоссария в классической каббалистической антологии М. Кордоверо "Гранатовый сад" (פרדס רמונים), составленной в середине 16 века.

Сандалии обозначают ангела Сандальфона, который служит "сандалией" для сфиры Тифэрэс [архетипического мужского начала в Божественном], когда сфира Малхус [ассоциирующаяся со Шхиной, женским началом] одета в "туфлю", которая есть ангел Метатрон. Ибо тогда Тифэрес вынужден облачиться в сандалии, и единение между ними не полно, потому что "если он в одежде, и она в одежде, по закону заставляют развестись".

Имеется в виду мнение одного из мудрецов Талмуда, рав Йосефа, полагающего достаточно веской причиной для развода отказ мужа совокупляться с женой полностью сняв одежду. В данном случае это мнение переносится на мистические отношения божественных манифестаций.

Фигасе ассоциации на тему обуви...

Date: 28/06/2009 13:00 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Интересно как!

Date: 26/06/2009 04:50 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
У Крафт-Эбинга описан случай фетишизма, человек возбуждался только когда видел, как сапожник вбивает гвоздики в дамский башмачок.

Date: 26/06/2009 04:52 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Кстати, только сейчас заметила, какая замечательно подходящая фамилия Крафт- Ебинг для специалиста по сексуальному маньячеству и фетишизму 8))))

Date: 26/06/2009 06:04 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Упс - да!!!

Date: 28/06/2009 13:01 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
И где ж столько сапожников с туфлями набрать?

Date: 26/06/2009 05:18 (UTC)
From: [identity profile] hilda67.livejournal.com
ой, как интересно!!!!

не знала всего этого, спасибо огромное! ;))

Date: 26/06/2009 05:50 (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
Спасибо.
У дагестанских азербайджанцев встречала другое объяснение: через дырки и голые ноги вообще "счастье утечет", поэтому невеста надевает не только закрытые туфли, но и - обязательно - чулки или колготы. И после свадьбы некоторое время обязательно ходит в носках, хоть под тапочки. Наверное, такое вот усовремененное переосмысление той же идеи.

Date: 26/06/2009 06:03 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Так ведь и современные русские считают, что "счастье утечёт", семейная жизнь не сложится...

Date: 28/06/2009 12:39 (UTC)
From: [identity profile] ulli-u.livejournal.com
Я выходила замуж в босоножках. Когда ждать утечки счастья? 8))

Date: 28/06/2009 13:02 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А всё зависит от величины дырок! Можно рассчитать по формуле типа задачек о бассейне и трубе!

Date: 26/06/2009 07:33 (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Ужас какой... У меня же привычка болтать и дёргать ногами... Это же что же, я вокруг непристойные сигналы рассылаю?!

Date: 26/06/2009 07:56 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Угу! Если только не терпишь пи-пи до последнего. От этого тоже люди ногами качают и подергивают. :-D

Date: 26/06/2009 08:15 (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
В том-то и дело, что и без этого дёргаю. Надо срочно прекращать.
То-то на меня так мужуки реагируют :(

Date: 26/06/2009 11:05 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Они реагируют адекватно!!!

Date: 26/06/2009 08:45 (UTC)
From: [identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com
Как раз вчера "Три тополя на Плющихе" смотрела и заметила. Героиня Дорониной сидит на телеге, игриво качает ногами. Провожающий муж, бакенщик и браконьер, тресь ее по коленкам: "А ну не елозь тут! В городе наиграешься"
Как знал! Вот как знал!

Date: 26/06/2009 11:39 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Наверное, это было известно.

Date: 26/06/2009 09:40 (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Замечательно! Как,однако, всё объясняется.

Date: 26/06/2009 20:23 (UTC)
From: [identity profile] z-laya.livejournal.com
Интересно)))А что за форум?

Date: 27/06/2009 08:35 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да наш, академорговсикй.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=208355 - тут в основном всё жуют про платья и прочие наряды.

Оффтоп

Date: 28/06/2009 19:58 (UTC)
From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com
Извините, у Вас где-то про аутентичные бусины было - найти не могу((
Дайте ссылку на свой пост, плз))

Re: Оффтоп

Date: 25/02/2010 17:52 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Долго искала... Какие именно бусины имелись в виду?

Re: Оффтоп

Date: 25/02/2010 18:08 (UTC)
From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com
Нашла уже, спасибо)
Это те, археологической наружности.

Date: 10/01/2010 23:04 (UTC)
From: [identity profile] kropli-sonca.livejournal.com
я только сейчас по ссылке на ваш пост набрела. Спасибо, очень интересно!
и еще -- мне стыдно, но для меня открытие, что "конь в пальто" -- это он самый... хотя сама никогда подобные выражения не употребляла. Выходит, и слава Богу!

Date: 23/02/2010 21:44 (UTC)
From: [identity profile] annushkap.livejournal.com
Для меня тоже открытие про конь в пальто. Я думала, это что-то типа смешной шутки, а оно вон как нецензурно!

Date: 25/02/2010 17:54 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
"В пальто" - это, конечно, позднее добавление. Но метафора "коня поить" в свадебном фольклоре и гаданиях - абсолютно прозрачна.

Date: 11/01/2010 11:38 (UTC)
From: [identity profile] barischa.livejournal.com
Спасибо большое! Ваши статьи это просто как составление мозаики- после прочтения, разные, как казалось, обрывки информации складываются в определенную картинку :-)

Date: 25/02/2010 17:55 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо, что читаете. Я когда-то долго работала над составлением курса по народному христианству и славянской мифологии. Он имел успех.

Date: 27/01/2010 07:41 (UTC)
From: [identity profile] vokina.livejournal.com
*об этом нужно говорить особо - что можно завершать, делать целым, а что категорически запрещается*
А можно с этого места по подробнее. Что категорически запрещалось делать целым и завершать? Уже месяц над этим постом размышляю. Из примеров в голову приходит только разбитая посуда и зеркала с трещинами.

Date: 25/02/2010 17:50 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Например, одежда покойника шилась без узлов и закрепок, строго швом вперёд иголку, т.е. была, по сути, нецелой. Но и свадебную одежду в некоторых местах не полагалось дошивать до конца - это означало полную исчерпанность, отстуствие динамичности, что не подобает невесте, меняющей статус. У мари нельзя было допевать песни до конца - это тоже некоторая исчерпанность мира, которому изоморфен текст песни. Зато крайне необходимо было довершить обыденный холст или обыденную часовню - там как раз нужна была завершённость обновлённого мира, в котором не будет места болезни или неурожаю, с которыми призваны были бороться холст или часовня как моделирующие систем мира.

Date: 25/02/2010 18:29 (UTC)
From: [identity profile] vokina.livejournal.com
Спасибо, про одежду покойников я в этом ключе не думала.
А вот еще про незавершенность песен... Что-то в этом есть. Может не надо сына гонять за то, что он не дослушивает песни до конца и ставит новые?

Да, я еще давно спрашивала по поводу сетчатой одежды (крупная вязка). Она ведь тоже вроде не целая, такую одежду носили? Хотя мережка тоже не недавнее изобретение.
Сегодня у И.Шангиной "Русские девушки" вычитала, что невесту одевали в том числе и в сеть, что это служило оберегом. После этого я совсем запуталась. Почему одежда, состоящая из одних дырок, была оберегом, да еще и у невесты, учитывая важность целостности?

Date: 01/07/2010 11:03 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Возвращаясь к старому комментарию: да, известно, что у некоторых групп мордвы считалось опасным допевать определённые песни до конца - исполняющий может умереть. По русским надо порыться - вполне возможно, что и у нас были какие-то представления.

У русских вязаная одежда была какая? Наверное, только вязаные колпаки (типа головного убора просватанной девушки в Тамбовской губернии), варежки и носки (чулки)? Ажурных юбочек никто ведь не носил? Но в конце XIX в. в деревнях явилась мода на вязаные кружева. Но они именно как кружева и воспринимались.

А сеть - это знак лиминального существа, "не-одежда" (она не голая и не одетая, как в сказке про рыбацкую дочь). Она не покойник, и не живая. Про апотропейные функции сети надо подумать.

Date: 01/07/2010 16:49 (UTC)
From: [identity profile] vokina.livejournal.com
Как все вовремя. Я совсем забыла, а тут напоминалка про песни не до конца :)

*А сеть - это знак лиминального существа, "не-одежда" (она не голая и не одетая, как в сказке про рыбацкую дочь). Она не покойник, и не живая.*

Понятно, что это состояние перехода, сказку про девку-семилетку я тоже помню. (переход 7 лет), и с этой т.з. невеста - состояние мощного перехода с ярко выраженными смертью и рождением. Но сеть как оберег... Это-то меня и смутило. Буду ждать, что у вас найдется на этот счет.
Спасибо.

Date: 23/02/2010 21:50 (UTC)
From: [identity profile] annushkap.livejournal.com
а я никогда не видела невесту в босоножках. Наверное, это уже настолько въелось, что и в голову такого не приходит :)

и не будете ли вы так добры подсказать, как ставить капчу на добавление коментов?

Date: 25/02/2010 17:46 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Заходите в профиль (свой). Нажимаете опцию "аккаунт". Там нажимаете опцию "Настройки аккаунта". Там выбираете закладку "Безопасность". Открывается страничка с различными опциями - и там есть строка "Борьба со спамом". В окошечке, что против этой строчки стоит выбираете нужный режим - вот у меня стоит показывать капчу "всем, кроме друзей". При этом даже если я у человека не во френдах, а только он у меня, то ему капчу набирать не придётся. А вот тем, кто зафрендил меня без взаимности - увы, придётся. Но, к сожалению, иначе нельзя - был печальнейший опыт.

А я видела девочку в греческих сандаликах. Но у неё и платье было соответствующее. А под пышное платье открытый носок у обуви - как-то некошерно. Сама я выходила замуж в туфлях с открытой пяткой.

Date: 25/02/2010 18:19 (UTC)
From: [identity profile] annushkap.livejournal.com
спасибо! попробую
хотя я вроде там такого не видела...

Date: 11/11/2011 08:32 (UTC)
From: [identity profile] esperitlliure.livejournal.com
есть книга "Сознание Дзено" Итало Свево там и о фрейдовских идеях и особенно мужчине туфельки нравятся и ножки женские

Date: 10/10/2012 19:38 (UTC)
From: [identity profile] sofimam.livejournal.com
Какой интересный экскурс вышел:)
и про смех и про невесту тоже очень хочется почитать:)

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 1 June 2025 00:01
Powered by Dreamwidth Studios