![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maria_goryncevaИтак, завершим нашу беседу на волнующую тему, которую не затрагивают in a polite society, но которая волнует всех женщин.
Начало здесь , здесь и здесь .
Как уже было сказано, вытекающая из тела женщины кровь могла восприниматься древними как выходящая вон душа. Правда, я до сих пор для себя так и не пришла к заключению, как именно рассматривали древние славяне месячную кровь: как часть души самой женщины или как душу ребёнка, который не родился. Последнее представление тоже имело хождение среди народов мира: так, папуасы-гими считали первые регулы у девушки смертью первого младенца, зачатого от мужчины-Луны. Дальнейшие месячные – это дети Луны, убитые в утробе матери своим отцом. Ведь если во чрево женщины не попадает семя обычного мужчины, за дело тайно берётся Луна, который, однако по каким-то причинам (из ревности?) убивает своё дитя. Вот поэтому кровь истечений опасна для обычных мужчин.
Разумеется, было бы крайне легкомысленно пытаться приписать славянам некие представления на том лишь основании, что они есть у каких-то других народов Земли. К сожалению, я не знаю, чтобы в распоряжении учёных были какие-либо материалы, которые позволили бы хоть приблизительно описать, как именно наши славянские предки рисовали себе характер рассматриваемого явления. Однако если брать наиболее архаический пласт мифологических представлений, среди которых представления о телесности человека, о его рождении и смерти, то часто можно выявить среди них такие, которые обнаруживают удивительное сходство в весьма отдалённых друг от друга культурах и, по всей видимости, восходят ещё к первобытным временам. Поэтому возможность того, что в давние-давние времена предки славян рассматривали регулы как мёртвого младенца (ведь при выкидыше тоже происходит кровотечение), вовсе не исключена. Хотя доказать это сейчас вряд ли возможно.
Но как бы там ни было, состояние это было опасным – и для самой девушки или женщины, и, в большей степени, для окружающих. Опасность была следствием двойственной оценки «критических дней» (кстати: обратите внимание – а почему, собственно, «критических»?). С одной стороны, уже древние заметили, что если женщина не носит в утробе дитя, то «это» происходит с нею постоянно, циклически, и вроде бы, так оно и должно быть. А с другой стороны, при небольшой продолжительности жизни первобытных людей (да чего там первобытных – в средневековых романах могут фигурировать родители героев, но вы там практически нигде не найдёте упоминания живых дедов и бабок, и это, согласно данным покойного Ю.Бессмертного, вполне соответствовало реальной демографической картине XII – XIV вв.) – да, так вот при такой продолжительности жизни, когда большинство взрослых уходило в мир иной лет в тридцать пять, и когда основной ценностью было сохранение и умножение физического тела рода, женщины вряд ли часто ходили порожними. Поэтому кровотечения между беременностями могли восприниматься как болезнь, как отклонение от нормы (вот потому-то дни «критические»!). В любом случае, вытекающая из тела человека кровь есть знак нарушения телесной целостности, т.е. нарушение канона здорового тела. А кто вызывает нездоровье? Ясное дело, духи. По материалам, собранным этнографами у народов Севера, Сибири, у индейцев, эскимосов, австралийских аборигенов и других представителей так называемых «примитивных» культур, лекари, колдуны, шаманы, исцеляя больного, персонифицируют болезнь, изгоняют духа болезни (иногда даже прибегая к подлогам, чтобы болезнь выглядела предметно и больной уверовал, что он на пути к выздоровлению). Стало быть, в менструирующую женщину вселяется дух, потусторонняя сущность. Даже если предположить, что предки славян рассматривали, подобно папуасам-гими, месячную кровь как погибшего младенца, то существенно это не меняет картины: ведь если не все, то очень многие традиционные культуры считают детей духами, вошедшими в материнское тело из иного мира, обретающими свою плоть благодаря соитиям родителей или без их помощи и питающимися материнской кровью (последнее почти корректно с точки зрения современной медицины). Таким образом, женщина в эти самые дни несёт в себе потустороннее, «чуждое» в сакральном смысле начало.
Вот почему нежелательно было, чтобы мать девушки умерла в день регул дочери, «унесла в землю краски» (см. часть 1 ). Девушка в таком состоянии представляет собой как бы своего рода окно, распахнутое в иной мир, из которого в неё приходит и из неё выходит в этот мир потусторонняя сущность. Мать, ещё не отделившая от себя незамужнюю дочь, обладающая единой с нею коллективной, родовой, семейной душой, умирая, как бы распахивает дверь в иной мир. (Тут немного про коллективную душу) В эту дверь с удовольствием и скользнёт потусторонняя сущность – и когда за матушкой захлопнется дверь, то есть отрежется ей от кладбища дорога домой (замыванием полов и посыпанием пола, порога, а иногда и дорожки на кладбище, зерном), тогда сущность может больше и не вернуться. Предложенное толкование принадлежит мне, но оно, я думаю, вполне вписывается представление о месячных как о чём-то связанном с иным миром и конкретно миром мёртвых.
Вот отсюда, по всей видимости, и распространяется табу на прямое называние регул. Мне скажут: люди стыдились, стеснялись. Однако историкам хорошо известна такая закономерность в развитии культур: очень часто то, что в синхронном срезе рассматривается как постыдное и табуируется по этой причине, в более отдалённые времена считалось опасным. Такие эвфемические народные обозначения регул как «на белье», «на рубахе», «моется», «краски тронулись» мы уже знаем. Моя бабушка в своём девичьем дневнике обозначала это состояние как «гостей»: «Я была с гостями, но всё же взяла ведро и пошла за водой», «у меня неожиданно наступили гости» и т.п. Гостями в народной речи эвфемически обозначаются потусторонние сущности: ходячие покойники-легостаи, привидения, черти, иная нечистая сила. Помните, у Пушкина: «И мужик окно захлопнул: // Гостя голого узнав…» и «Есть в народе слух ужасный: // Говорят, что каждый год // С той поры мужик несчастный // В день урочный гостя ждет…» Кстати, в индоевропейском праязыке корень *host- означал не только гостя, но и врага (отсюда английское hostile). Станислав Лем, с точки зрения архаики, гениально точно назвал своих призраков Соляриса «гостями» - ведь дело не только в том, что они неизбежно являлись с очередным визитом после того, как их выпроваживали (более, а чаще менее гуманными способами), но и в том, что они были всё-таки типичной нежитью, со всеми её признаками.
Практически повсюду в мире инфернальные, сакрально чуждые признаки принято приписывать другим народам, особенно близким соседям. Отсюда частые обозначения потусторонних сущностей и нечистой силы названиями этих народов. Отсюда, например, наличие в святочном ряжении у восточных славян таких масок как «цыган», «немец», «жид» (куда ж без него!). Как ни ужасно, но и «гости» могли обозначаться этнонимами. Пока я знаю только один пример, и притом не русский, а украинский (о нём ниже). Но не исключаю, что их было много больше.
Даже мы, девушки последней трети ХХ в., когда учились в школе, охотно обозначали сей физиологический процесс, прибегая к эвфемизмам: «это самое», «эти дела», «тогось», «это» (тогда ещё мы не видели миниатюры «доктор, у меня это»), «недомогания» - ср.: у Бунина в рассказе «Натали» Соня говорит рассказчику, что на вот-вот «разболеется». Да чего там прошлый век – вспомните Куваева с его Масяней: «Мальчики, я вас всех люблю! У меня началось!» (без прямого называния события – и это вполне обычный, широко распространённый эвфемизм).
Ничего удивительного, что до сих пор считается, будто женщина «в эти дни» несёт в себе какую-то особую силу. Чаще её принято рассматривать как разрушительную. Так, в 70-е годы одна дама, выпускница МВТУ имени Баумана, уверяла меня, что если в «этом» состоянии начать месить тесто, дрожжи непременно погибнут. Многие годы я избегала ставить дрожжевое тесто «в эти дни». Пока однажды не возникла необходимость срочно испечь пирог, а тут, как назло – «это». Рискнула, замесила – и всё взошло, как обычно. Тем, кто считает, что дрожжи должны непременно умереть, можно предложить воспользоваться бритвенным прибором Оккама и для начала проверить качество своих дрожжей. Потом степень своей концентрации в это индивидуально-сакральное время. А потом уже ставить эксперимент с контрольной группой, дрожжами и мукой из одной партии и т.п. Возможно, наука и докажет зловредность эманаций женщины в состоянии mensis. А вот для древних она была бесспорна безо всяких доказательств, потому что хлеб, зерно, мука – это всё были субстанции сакрально чистые per se. И подпускать к чистому, даже священному объекту человеческое существо с потусторонней сущностью внутри – это ж значило, просто-таки отравиться эманациями иного мира.
Относительно влияния менструирующей женщины на растения у древних также были различные мнения. Я бы даже сказала, диаметрально противоположные. У Т.А. Агапкиной есть прекрасна статья: «Южнославянские поверья и обряды, сязанные с плодовыми деревьями, в общеславянской перспективе» // Славянский и балканский фольклор: Верования. Текст. Ритуал. – М.: «Наука». – 1994. – С.84–111. С одной стороны, она отмечает общеславянский характер запрета для женщин ходить в сад во время регул: считалось, что при нарушении его сад теряет плодоносность (потусторонняя сущность убьёт нежную душу плодового дерева своими эманациями). Украинское свидетельство, которое она приводит таково: «У садок з циганами (т.е. во время mensis – Т.А.) [вот пример, о котором говорила; простите, это не я, это украинский народ! – МГ] нiяк не годить ся ходить, а на дерево лiзти прямо грiх, бо кажуть, i дерево те всхне, що на його полiзе така людина, I садок буде неродючий» (указ. соч., с. 95). А с другой – приводится сербское поверье, что женщина с регулами может наделить способностью к «цветению» фруктовое дерево (с. 85). Женщина должна выйти в сад и произнести заклинание, в котором обыгрывается двоякое значение слова «цвет» (цветок и месячные – ср. русское «краски»). Страшней того: помимо заклинания, она должна полить дерево или деревья водой, которой она подмывалась когда у неё «это время». Заклинание очень интересное, в нём говорится, что «душа его (дерева) есть цвет, пусть процветёт на целый свет; как я не могла быть без моего «цвета», так и вы (деревья) не могли бы быть без плода!» Получается, что для активизации души деревьев женщина должна поделиться частью своей души (или души той потусторонней сущности, которая в ней). Не исключено, что в древних славянских представлениях женщина в эти дни рассматривалась как наделённая не совсем собственной душой, а отчасти душой «гостей». Впрочем, это лишь гипотеза, более или менее убедительно обосновываемая имеющимися в распоряжении учёных материалами – мы точно знаем лишь то, что, по мнению древних славянских народов, посредством «этого» женщина тесно соприкасалась с иным миром. Теснее ей это удавалось лишь во время беременности, родов и периода послеродовой нечистоты.
Но об этом можно будет поговорить отдельно.
Интересно ли будет почтеннейшему публикуму послушать ещё о чём-нибудь? Русский народ, право, был большой затейник. Как, впрочем, все другие народы - каждый с тараканами своей породы.
Начало здесь , здесь и здесь .
Как уже было сказано, вытекающая из тела женщины кровь могла восприниматься древними как выходящая вон душа. Правда, я до сих пор для себя так и не пришла к заключению, как именно рассматривали древние славяне месячную кровь: как часть души самой женщины или как душу ребёнка, который не родился. Последнее представление тоже имело хождение среди народов мира: так, папуасы-гими считали первые регулы у девушки смертью первого младенца, зачатого от мужчины-Луны. Дальнейшие месячные – это дети Луны, убитые в утробе матери своим отцом. Ведь если во чрево женщины не попадает семя обычного мужчины, за дело тайно берётся Луна, который, однако по каким-то причинам (из ревности?) убивает своё дитя. Вот поэтому кровь истечений опасна для обычных мужчин.
Разумеется, было бы крайне легкомысленно пытаться приписать славянам некие представления на том лишь основании, что они есть у каких-то других народов Земли. К сожалению, я не знаю, чтобы в распоряжении учёных были какие-либо материалы, которые позволили бы хоть приблизительно описать, как именно наши славянские предки рисовали себе характер рассматриваемого явления. Однако если брать наиболее архаический пласт мифологических представлений, среди которых представления о телесности человека, о его рождении и смерти, то часто можно выявить среди них такие, которые обнаруживают удивительное сходство в весьма отдалённых друг от друга культурах и, по всей видимости, восходят ещё к первобытным временам. Поэтому возможность того, что в давние-давние времена предки славян рассматривали регулы как мёртвого младенца (ведь при выкидыше тоже происходит кровотечение), вовсе не исключена. Хотя доказать это сейчас вряд ли возможно.
Но как бы там ни было, состояние это было опасным – и для самой девушки или женщины, и, в большей степени, для окружающих. Опасность была следствием двойственной оценки «критических дней» (кстати: обратите внимание – а почему, собственно, «критических»?). С одной стороны, уже древние заметили, что если женщина не носит в утробе дитя, то «это» происходит с нею постоянно, циклически, и вроде бы, так оно и должно быть. А с другой стороны, при небольшой продолжительности жизни первобытных людей (да чего там первобытных – в средневековых романах могут фигурировать родители героев, но вы там практически нигде не найдёте упоминания живых дедов и бабок, и это, согласно данным покойного Ю.Бессмертного, вполне соответствовало реальной демографической картине XII – XIV вв.) – да, так вот при такой продолжительности жизни, когда большинство взрослых уходило в мир иной лет в тридцать пять, и когда основной ценностью было сохранение и умножение физического тела рода, женщины вряд ли часто ходили порожними. Поэтому кровотечения между беременностями могли восприниматься как болезнь, как отклонение от нормы (вот потому-то дни «критические»!). В любом случае, вытекающая из тела человека кровь есть знак нарушения телесной целостности, т.е. нарушение канона здорового тела. А кто вызывает нездоровье? Ясное дело, духи. По материалам, собранным этнографами у народов Севера, Сибири, у индейцев, эскимосов, австралийских аборигенов и других представителей так называемых «примитивных» культур, лекари, колдуны, шаманы, исцеляя больного, персонифицируют болезнь, изгоняют духа болезни (иногда даже прибегая к подлогам, чтобы болезнь выглядела предметно и больной уверовал, что он на пути к выздоровлению). Стало быть, в менструирующую женщину вселяется дух, потусторонняя сущность. Даже если предположить, что предки славян рассматривали, подобно папуасам-гими, месячную кровь как погибшего младенца, то существенно это не меняет картины: ведь если не все, то очень многие традиционные культуры считают детей духами, вошедшими в материнское тело из иного мира, обретающими свою плоть благодаря соитиям родителей или без их помощи и питающимися материнской кровью (последнее почти корректно с точки зрения современной медицины). Таким образом, женщина в эти самые дни несёт в себе потустороннее, «чуждое» в сакральном смысле начало.
Вот почему нежелательно было, чтобы мать девушки умерла в день регул дочери, «унесла в землю краски» (см. часть 1 ). Девушка в таком состоянии представляет собой как бы своего рода окно, распахнутое в иной мир, из которого в неё приходит и из неё выходит в этот мир потусторонняя сущность. Мать, ещё не отделившая от себя незамужнюю дочь, обладающая единой с нею коллективной, родовой, семейной душой, умирая, как бы распахивает дверь в иной мир. (Тут немного про коллективную душу) В эту дверь с удовольствием и скользнёт потусторонняя сущность – и когда за матушкой захлопнется дверь, то есть отрежется ей от кладбища дорога домой (замыванием полов и посыпанием пола, порога, а иногда и дорожки на кладбище, зерном), тогда сущность может больше и не вернуться. Предложенное толкование принадлежит мне, но оно, я думаю, вполне вписывается представление о месячных как о чём-то связанном с иным миром и конкретно миром мёртвых.
Вот отсюда, по всей видимости, и распространяется табу на прямое называние регул. Мне скажут: люди стыдились, стеснялись. Однако историкам хорошо известна такая закономерность в развитии культур: очень часто то, что в синхронном срезе рассматривается как постыдное и табуируется по этой причине, в более отдалённые времена считалось опасным. Такие эвфемические народные обозначения регул как «на белье», «на рубахе», «моется», «краски тронулись» мы уже знаем. Моя бабушка в своём девичьем дневнике обозначала это состояние как «гостей»: «Я была с гостями, но всё же взяла ведро и пошла за водой», «у меня неожиданно наступили гости» и т.п. Гостями в народной речи эвфемически обозначаются потусторонние сущности: ходячие покойники-легостаи, привидения, черти, иная нечистая сила. Помните, у Пушкина: «И мужик окно захлопнул: // Гостя голого узнав…» и «Есть в народе слух ужасный: // Говорят, что каждый год // С той поры мужик несчастный // В день урочный гостя ждет…» Кстати, в индоевропейском праязыке корень *host- означал не только гостя, но и врага (отсюда английское hostile). Станислав Лем, с точки зрения архаики, гениально точно назвал своих призраков Соляриса «гостями» - ведь дело не только в том, что они неизбежно являлись с очередным визитом после того, как их выпроваживали (более, а чаще менее гуманными способами), но и в том, что они были всё-таки типичной нежитью, со всеми её признаками.
Практически повсюду в мире инфернальные, сакрально чуждые признаки принято приписывать другим народам, особенно близким соседям. Отсюда частые обозначения потусторонних сущностей и нечистой силы названиями этих народов. Отсюда, например, наличие в святочном ряжении у восточных славян таких масок как «цыган», «немец», «жид» (куда ж без него!). Как ни ужасно, но и «гости» могли обозначаться этнонимами. Пока я знаю только один пример, и притом не русский, а украинский (о нём ниже). Но не исключаю, что их было много больше.
Даже мы, девушки последней трети ХХ в., когда учились в школе, охотно обозначали сей физиологический процесс, прибегая к эвфемизмам: «это самое», «эти дела», «тогось», «это» (тогда ещё мы не видели миниатюры «доктор, у меня это»), «недомогания» - ср.: у Бунина в рассказе «Натали» Соня говорит рассказчику, что на вот-вот «разболеется». Да чего там прошлый век – вспомните Куваева с его Масяней: «Мальчики, я вас всех люблю! У меня началось!» (без прямого называния события – и это вполне обычный, широко распространённый эвфемизм).
Ничего удивительного, что до сих пор считается, будто женщина «в эти дни» несёт в себе какую-то особую силу. Чаще её принято рассматривать как разрушительную. Так, в 70-е годы одна дама, выпускница МВТУ имени Баумана, уверяла меня, что если в «этом» состоянии начать месить тесто, дрожжи непременно погибнут. Многие годы я избегала ставить дрожжевое тесто «в эти дни». Пока однажды не возникла необходимость срочно испечь пирог, а тут, как назло – «это». Рискнула, замесила – и всё взошло, как обычно. Тем, кто считает, что дрожжи должны непременно умереть, можно предложить воспользоваться бритвенным прибором Оккама и для начала проверить качество своих дрожжей. Потом степень своей концентрации в это индивидуально-сакральное время. А потом уже ставить эксперимент с контрольной группой, дрожжами и мукой из одной партии и т.п. Возможно, наука и докажет зловредность эманаций женщины в состоянии mensis. А вот для древних она была бесспорна безо всяких доказательств, потому что хлеб, зерно, мука – это всё были субстанции сакрально чистые per se. И подпускать к чистому, даже священному объекту человеческое существо с потусторонней сущностью внутри – это ж значило, просто-таки отравиться эманациями иного мира.
Относительно влияния менструирующей женщины на растения у древних также были различные мнения. Я бы даже сказала, диаметрально противоположные. У Т.А. Агапкиной есть прекрасна статья: «Южнославянские поверья и обряды, сязанные с плодовыми деревьями, в общеславянской перспективе» // Славянский и балканский фольклор: Верования. Текст. Ритуал. – М.: «Наука». – 1994. – С.84–111. С одной стороны, она отмечает общеславянский характер запрета для женщин ходить в сад во время регул: считалось, что при нарушении его сад теряет плодоносность (потусторонняя сущность убьёт нежную душу плодового дерева своими эманациями). Украинское свидетельство, которое она приводит таково: «У садок з циганами (т.е. во время mensis – Т.А.) [вот пример, о котором говорила; простите, это не я, это украинский народ! – МГ] нiяк не годить ся ходить, а на дерево лiзти прямо грiх, бо кажуть, i дерево те всхне, що на його полiзе така людина, I садок буде неродючий» (указ. соч., с. 95). А с другой – приводится сербское поверье, что женщина с регулами может наделить способностью к «цветению» фруктовое дерево (с. 85). Женщина должна выйти в сад и произнести заклинание, в котором обыгрывается двоякое значение слова «цвет» (цветок и месячные – ср. русское «краски»). Страшней того: помимо заклинания, она должна полить дерево или деревья водой, которой она подмывалась когда у неё «это время». Заклинание очень интересное, в нём говорится, что «душа его (дерева) есть цвет, пусть процветёт на целый свет; как я не могла быть без моего «цвета», так и вы (деревья) не могли бы быть без плода!» Получается, что для активизации души деревьев женщина должна поделиться частью своей души (или души той потусторонней сущности, которая в ней). Не исключено, что в древних славянских представлениях женщина в эти дни рассматривалась как наделённая не совсем собственной душой, а отчасти душой «гостей». Впрочем, это лишь гипотеза, более или менее убедительно обосновываемая имеющимися в распоряжении учёных материалами – мы точно знаем лишь то, что, по мнению древних славянских народов, посредством «этого» женщина тесно соприкасалась с иным миром. Теснее ей это удавалось лишь во время беременности, родов и периода послеродовой нечистоты.
Но об этом можно будет поговорить отдельно.
Интересно ли будет почтеннейшему публикуму послушать ещё о чём-нибудь? Русский народ, право, был большой затейник. Как, впрочем, все другие народы - каждый с тараканами своей породы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 11/06/2009 21:25 (UTC)no subject
Date: 11/06/2009 21:38 (UTC)вот про беременность, роды и послеродовой период было бы очень интересно послушать!
no subject
Date: 11/06/2009 21:59 (UTC)no subject
Date: 11/06/2009 22:07 (UTC)Обо всём, наверно, было бы интересно. Мб, раз рассказали о месячных, - ещё о сексуальной жизни? О женской сексуальности, о запретах и тд, потому что пишут об этом много, но всё как-то очень путано и недоказуемо: мне, например, говорили, что когда-то у славян практиковались увечья, наподобие описанных в "Суад", - но мне как-то это сомнительно - не потому что "наши предки на такое не способны", а потому, что непонятно, откуда такая информация. Про церковные запреты на "нетрадиционный секс" даже с собственной женой (оральный, анальный и тд) я сама где-то читала, но хотелось бы ещё услышать, мб, есть какие-то исследования
no subject
Date: 11/06/2009 22:20 (UTC)Про увечья (клитородектомию?) в серьёзной литературе ничего не встречала. Вероятно, если что-то и было, то теперь недоказуемо.
no subject
Date: 12/06/2009 08:42 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 00:14 (UTC)Тараканы у всех свои, это точно. Но про родных тараканов интереснее узнавать ;)))
no subject
Date: 12/06/2009 04:35 (UTC)Без связи с предыдущей темой
Date: 12/06/2009 04:36 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 05:00 (UTC)А вот я упустила момент, во второй, кажется, части. Что девушка после начала регул могла менять походку с детско-девичьей на женскую - семенящую или плавную. А разница есть - на какую?
no subject
Date: 12/06/2009 08:13 (UTC)Расцвела опять в саду акация,
И иду я, счастья не тая:
У меня сегодня менструация -
Значит, не беременная я! :)
Для обозначения начала регул девушки часто пользовались первой строчкой частушки. :)
no subject
Date: 12/06/2009 08:23 (UTC)Любопытно
Date: 12/06/2009 05:33 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 06:41 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 08:08 (UTC)...На Урале до сих пор бытует поверье, что женщина не должна посещать кладбище во время регул, т.к. может серьезно заболеть и умереть ("ворота открыты" для кладбищенской силы). А еще мне рассказывали, что в качестве самого верного (и столь же греховного) любовного приворота использовали месячную кровь - подмешивали в напиток тому, кого требовалось "присушить". Якобы это действовало безотказно и на всю жизнь, но сама женщина потом зачастую была не рада обезумевшему от любви поклоннику.
По поводу будущих статей. Было бы интересно узнать, существовало ли в прежние времена хотя бы некоторое подобие ПМС (ныне считается, что это "болезнь цивилизации" - женщины стали меньше рожать) и каково было отношение к нему.
no subject
Date: 12/06/2009 08:53 (UTC)Ещё одно название слышала - "бабский праздник".
А ещё в деревне существовало гадание. Когда у девушки придут первые месячные, то по цвету выделений пытались угадать пол будущих детей. если цвет был густо-красный, то рождаться будут сыновья. А если бледный, розоватый - то больше дочери. Воду после стирки запачканных рубах полагалось выливать под передний угол избы.
no subject
Date: 12/06/2009 10:06 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 18:22 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 10:05 (UTC)Почтенному публикуму очень интересно! :)
Немного не по сегодняшнему тексту: неужели действительно еще так сравнительно недавно женщины не носили никакого нижнего белья? а главное: почему? Ведь придумать укороченный аналог мужских штанов - не поверю, что древним феминам ума не доставало. Вероятно, был опять-таки запрет?
no subject
Date: 12/06/2009 11:19 (UTC)В 1978 или 79 году в селе Верхний Уймон на Алтае я познакомилась со знаменитой бабой Фёклой. Сама по себе удивительная женщина, типичная такая упрямая кержачка, с очень нелёгкой биографией, она была почитаема нашими рерихнувшимися за то, что в четырёхлетнем возрасте видела проезжавшего через село Николая Константиновича с экспедицией. Так вот как-то раз шли мы с нею к ней домой, и мало не доходя до избы, баба Фёкла вдруг с полной детской непосредственностью объявила: "Пойду поссу!", но никуда не пошла, а повертела головой, удостоверилась, что с улицы никто не смотрит, задрала спереди и сзади подол сарафана и пустила струю. Не было на ней исподнего снизу.
Да чего там старообрядцы: помню, у нас в детском саду воспитательница рассказывала своей коллеге, как видела в лесочке неподалёку от автобусной остановки женщину, просто задравшую юбку и ставшую, "как коровы писяют" (кстати, заметьте: поза одинаковая - видимо, ещё в недавнем прошлом женщины не присаживались для малой нужды). "Так вы что, без штанов ходите?!" - обратилась к ней наша Нина Владимировна, испытавшая культурный шок. Чем кончился диалог, не знаю, потому что увидев меня, воспитательницы понизили голоса и заговорили шёпотом. Это новосибирский Академгородок, 64 или 65 год. Дама без штанов, по всей видимости, была насельницей частного сектора или Нижней Ельцовки - сейчас это микрорайон, а тогда была типичная деревн в черте города. А может быть, чья-то деревенская родственница, приехавшая в гости.
no subject
Date: 10/01/2010 17:09 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 15:20 (UTC)Про опасность женщины во время регул и прочие суеверия. Мне кажется, не стоит забывать, что регул во время жизни женщины в стародавние времена было по пальцем перечесть - до замужества. А после женщина была хронически либо в беременном состоянии, либо в кормящем, т.е. без регул. Вполне возможно, что менструирующая женщина подспудно ассоциировалась с чем-то неправильным...
no subject
Date: 12/06/2009 15:40 (UTC)Границы стародавних времён надо установить. Потому что в XIX веке таких женщин было немало - мужья могли уйти на отхожий промысел, в море (у поморов), по казённым надобностям (ямщики) и т.п.
no subject
Date: 12/06/2009 15:45 (UTC)А отхожие промыслы, мне кажется, тут особой роли не играли, мужья ведь не по пять лет отсутствовали. Грудью кормили долго, обычно это позволяло продлить период без регул.
no subject
Date: 12/06/2009 18:30 (UTC)no subject
Date: 26/06/2009 15:10 (UTC)no subject
Date: 12/06/2009 15:52 (UTC)АФАИК когда в рационе женщины недостаёт белков и жиров, у неё нарушается репродуктивная функция. Так что ИМХО у наших далёких предков часто не было ни месячных, ни беременности. ни лактации.
no subject
Date: 13/06/2009 10:19 (UTC)Но тут опять же надо очертить временнЫе рамки. У Юрия Львовича Бессмертного, а до него - у Жака Ле Гоффа показано с помощью анализа средневековых письменных памятников, что "бобовая революция" в XII в. привела к всплеску рождаемости в Еропе. Вообще, надо будет мне перечитать монографию Юрия Львовича.
no subject
Date: 12/06/2009 19:48 (UTC)no subject
Date: 26/06/2009 15:09 (UTC)no subject
Date: 17/06/2009 04:41 (UTC)В каббалистистических источниках тоже встречается представление, популярное современных ортодоксальных еврейских феминисток, согласно которому ритуальная нечистота месячных свидетельствует не об ущербности женщин, а о заключенной в них способности порождать новую жизнь. Ритуальная нечистота менструации ассоциируется с нечистотой мертвого, которая тоже обусловлена не какими-то недостатками усопшего, но трагедией ухода его из мира. Также в нереализованной потенциальной беременности присутствует элемент смерти. Однако, по представлению многих хасидов и каббалистов, истинный праведник, при жизни избавившийся от оков этого мира, после смерти не оскверняет и считается вечно живым, а менструальная нечистота изчезнет в мессианскую эпоху, когда дух зла и смерти изчезнет с Земли.
Есть любопытная хасидская байка про сатану, который морочил благоверного еврея, пытаясь убедить его зачать ребенка во время месячных, чтобы из принципа презреть земные законы и привести в этот мир душу Мессии. Хотя в этой логике есть доля правды, для совершения антиномических поступков нужно самому быть мессианской личностью и полностью отринуть наслаждения материального мира. Поэтому еврей отказался слушаться искусителя.
no subject
Date: 17/06/2009 04:44 (UTC)no subject
Date: 26/06/2009 12:15 (UTC)Ну, если не трудно, было бы очень интересно сравнить!
no subject
Date: 08/01/2010 17:57 (UTC)no subject
Date: 10/01/2010 17:16 (UTC)Каковы могли быть корни такого способа, как думаете?
no subject
Date: 20/05/2010 22:52 (UTC)no subject
Date: 23/05/2010 09:23 (UTC)Непременно!
no subject
Date: 08/03/2011 22:14 (UTC)вышла на Вас из мамских сообществ ), прочитала 3 поста про месячные.
Интересно, спасибо!
вспомнилось, встречала в литературе и такое название для этих дней -
"бабушка приехала", продолжение темы "гостей" ))
Женское-сакральное:)
Date: 13/09/2011 20:54 (UTC)кое-что о женском
Date: 13/01/2012 21:52 (UTC)