maria_gorynceva | Караулу велено стать на место. Ещё один экзистенциальный вопрос.

Crossposts: http://maria-gorynceva.livejournal.com/528770.html

Entry tags:

Караулу велено стать на место. Ещё один экзистенциальный вопрос.

Когда я говорила с отцом А., жалуясь на то, что нет сил больше даже писать в блоге, так как непременно наступишь кому-нибудь либо на мозоль экзистенциальную, либо на политическую, он сказал в ответ что-то вроде: "Время теперь трудное, и если твоё слово хоть кому-то может помочь, кого-то поддержать, кому-то принести радость, надо писать".

Наверное, он прав. Наверное, надо писать и про птичек, и про цветы, и даже про политику, если назреет. В конце концов, Богу одному известно, сколько нам ещё осталось. Может, следующая зима будет с радиоактивным снежком, да и тому не все смогут обрадоваться. Так хоть давайте поговорим напоследок, а если окажется затем, что не напоследок, так тем лучше.

Только уж, пожалуй, я не буду стараться угодить всем. Буду писать так, как считаю нужным. Без политкорректности. И даже извиняться за это не стану. Никто не забыл, что я агрессивная сволочь?

***
И тогда ещё один экзистенциальный вопрос. Он касается уже ранее упоминавшегося дихотомического мышления обывателя.

Почему в парадигме дихотомического мышления возможно только единственная альтернатива: либо технологический прогресс, убивающий всё живое, включая самого человека, и становящийся самоцелью, - либо "сидение в пещерах"?

Характерно при этом, что вариант "сидения в пещерах" подаётся как женский, тогда как прогесс - сугубо мужская заслуга.

Вообще сейчас, как мне видится, человечеству предстоит, что называется, "в ритме вальса" пересмотреть свои ценности, потому что цивилизация технократическая зашла в тупик, а ценности патриархата, на которых эта цивилизация стоит, включая и авраамические религии, показали свою несостоятельность.

Если не отказаться от философии Власти, которая по сути является дьявольской попыткой уподоблять себя Богу на земле, то, боюсь, уже очень скоро даже ядерным снежком умываться будет некому.

Идея богоцарственности человека провалилась с треском.

Какой может быть иной путь, кроме пещер, но без порабощения техникой?

Threaded | Top-Level Comments Only

Насколько я помню, Стругацкие нигде не показывали, как люди попадали в Учителя и Наставники. Но это были явно очень опытные, авторитетные и уважаемые люди, вроде Учителя Льва Абалкина (забыла, как его звали в "Жуке").

Если мозгов хоть капля есть, то найдет занятие. Если нет, то извините, я ему не помощник. Такие обычно тупо пьют. Или еще как-нибудь жизнь себе укорачивают.

Вот именно - выгодней нанять азиатов. И каким образом вдруг станет выгодней строить автоматический завод?!

С таким-то уровнем осознания - и в космос? Кречмар-младший вон всё мечтает о переселении в космос. так и хотелось написать: только вашей красной рожи, Михаил Арсеньевич, в космосе не видали. Только вашей страсти палить во всё живое в космосе отчаянно не хватает.

Ничуть не усиливает. Потому что мамонтов не истребляли, но ещё в неолите вывели напрочь огромные стада копытных, которые паслись примерно на территории современного Ирака.

Да, хорошая книга, я её себе скачала, хотя критики пишут о некоторых фактических неточностях, а где-то и критикуют концептуально.

Тем не менее, идея-то верна: о чём, действительно, думал?

В общем, надо редуцироваться. Я уже редуцировалась - у меня только один ребёнок.

В небоскрёбах, Катишь, человеку жить не очень экологично. Неполезно это. Там что-то связанное с силой магнитного поля у поверхности земли и на удалении от неё (высоко в горах человек тоже стоит на земле).

А вот то, что ребята потратили десять лямов на перенос кораллового рифа, просто срезав острова, как бритвочкой, - это меня восхитило до глубины души. И двух зайцев убили: и сохранили своё единственный риф, да ещё и к искусственным островам естественный волнорез прилепили.

А жизнь в пещерах была опасна и трудна. Так речь ведь идёт не о восхвалении такого образа жизни, а о том, куда нас ведёт развитие технологической цивилизации. И был ли ещё какой-то срединный путь, в котором человека б не забыли?

Всё верно, всё верно.
Истину глаголешь.

Правда, если к нам в Россию придут китайцы, то относиться к миру они будут далеко не как мы. И, вопреки иллюзиям инфантильной части нашего населения, отнюдь не созидательно. Вот они уж нахезают - семи поколениям потом не отмыться. Вот они-то загадили свою Поднебесную - мама не горюй. Страна объявлена ООН зоной экологического бедствия. И хотят продолжать так же размножаться в режиме плесени уже на наших землях, изводя тут всё под корень.

Россияне падают жертвой иллюзии, что у нас всего много. Поэтому необыкновенно расточительно относятся ко всем ресурсам - и людским, и природным. А зря, как выяснилось.

Но это немного всё в сторону - как частный случай краха технократической цивилизации. Бестактно в депопулирующейся стране заводить речи о необходимости сокращения поголовья человечества.

Думаете? А ЕЭС точно представляет собой некое метаединство?

да, я это и имела в виду. страх - не безумие, злость против тех, кто ссорит людей между собой, тоже имеет право на существование, я думаю. изменение мнения при поступлении новой информации - тем более...

Во-первых, азиатов становится слишком мало. "Закон крупной серии": чем сложнее товар, тем больше должна быть серия, чтобы его производство стало рентабельным. Для создания более сложной вещи нужно более глубокое разделение труда: нужно больше деталей и больше операций над ними, что ставит "границу снизу" на число рабочих, участвующих в производстве. То есть по мере научно-технического развития (вещи становятся всё сложнее) нижняя граница числа рабочих становится всё выше. В конечном счёте она упрётся в численность человечества.
Во-вторых, азиаты слишком многого хотят.)) Начав с производства низкотехнологического ширпотреба, они очень скоро перетягивают к себе и все прочие области деятельности. Япония, Южная Корея и прочие сначала занимали примерно в ту же экономическую нишу, которую позже занял Китай. Грубо говоря, начинали с "подай - принеси", а в итоге превращались в серьёзных конкурентов бывших нанимателей. Ну вот теперь и сам Китай близок к такому переходу. И он по масштабам - в разы превосходит всех прежних "дальневосточных тигров", вместе взятых. И куда теперь переносить производство? В Индию и Африку? Ну, возможно, ещё 1 раз это удастся сделать (не факт что). А потом?

Но на самом деле тут важнее даже вопрос безопасности. В рамках экономической логики нужно стремиться к максимальной прибыли. А вот в рамках военно-политической - к максимальной автономности от потенциального противника. А сейчас мир явно дрейфует от экономического состояния к геополитическому...

Свидетельств того, что виды были истреблены именно человеком, очень много. Начиная с археологических.

10 видов, некоторые из которых исчезли буквально вчера: http://www.wildlife.by/node/30317

Именно охота в сочетании с уничтожением естественных условий обитания, где бы вид мог восстановить численность, привели к их исчезновению. На самом деле видов больше. В том списке нет ни европейского льва, ни каспийского гепарда (именно с этими пардусами охотились древнерусские князья), ни квагг, ни бескрылой гагарки, ни тура, ни тарпана.

http://godzillarus.mybb.ru/viewtopic.php?id=783 - тут расширенный список.

Механизмы исчезновения видов многих животных, не говоря уже о растениях, известны и изучены. И неплохо изучены. К сожалению, это именно антропогенный фактор. Человек давно переполнил свою экологическую нишу. В дикой природе, если вид переполнил экологическую нишу и - как следствие - съел свою кормовую базу (к вопросу об уничтожении видов гепардами - этого просто не может быть, если только речь не идёт о чужеродных в данной местности интродуцированных видах), он либо мигрирует ("лишние" особи идут осваивать новые пространства), либо вымирает полностью или частично (зависит от того, найдёт ли он замену съеденной кормовой базе). Технологии позволяют человекам не вымирать, но качество здоровья человеков... Одни слёзы. Впрочем, китайцы уже вымирают - у них там "раковые деревни". Седьмая часть территории Китая - зона экологического бедствия.

Вообще-то православная Церковь в годы монголо-татарского нашествия отказалась сотрудничать с татарами, хотя те планировали наладить отношения с церковными иерархами и через них влиять на паству (тоже своя дипломатия была). Так что у Русской православной церкви есть очень достойные страницы биографии.

Поэтому я не думаю, что проблема конкретно для России именно в принятии православия, хотя оно, разумеется, сыграло немалую роль в путях развития страны.

Возможно, в нашем конкретном случае пагубное влияние РПЦ может быть в другом. Православие как ветвь христианства, как и прочие авраамические религии, вообще не включает природу и окружающую среду в свою парадигму. Природу надо побеждать, покорять, потому как Боженька поставил человека царём над тварями земными. Ну и обкакался царь по самые уши.

Равновесие быть должно, но к нему стремились ещё пещерные люди - у них с духовным всё было в порядке.

Вопрос ставился: какие ещё могли бы быть пути развития человечества, кроме сугубо технократического? Путь застревания в пещерах никому не кажется привлекательным, а между тем, дяденьки почему-то считают, что если не машины, машины, машины, то альтернатива - только пещеры, только хардкор.

Интересно-интересно. А можно немного развить мысль? Где найти примеры союза лаптя и самолёта? Хочется оптимистической информации.

Пример Индии не кажется мне удачным - всё-таки там вопиющая бедность, тьма социальных проблем, среди которых совершенно свинское отношение к женщине (при всей декларативной почтительности). Ну и то, что сделали индийцы с окружающей средой... Хуже всё закакали только китайцы.

Во-от! И это колоссальная цивилизационная проблема! Причём это не только мой скудный (в рамках одной, отдельно взятой жизни) опыт, это уже отмечено в научных исследованиях по социологии, антропологии и т.п. Я об чём пыталась френду выше намекнуть: что технологии-то развиваются, но "мы" вместе с ними - увы.

И куда же он так додрейфуется? К ещё одной войне, получается?

Так-то схему я поняла, спасибо за разъяснение.

Но эта самая автономность - она, с одной стороны, хороша, но с другой... Не будут ли обособившиеся страны сидеть и старательно изобретать велосипеды параллельно друг другу? А это ведь тоже растрата планетарного ресурса. и гонка автономных экономик не выльется ли в гонку вооружений в конце концов?

Пока существует алчность и погоня за избыточным богатством как чисто маскулинный способ доказать свою состоятельность, всё это абсолютно невыполнимо. Зачем им образование народа? Бедными проще манипулировать. Бедными и необразованными - ещё проще. "Грамотные потребители". (И эта сволочь Фурсенко - из Академгородка! И я знаю его родителей - приличные люди! Прибила бы гада!).

В России уж точно в образовательные программы никто не будет вкладываться.

Технологии сами по себе далеко не фу-фу, но в руках людей с критически низким уровнем осознанности они становятся опасными.

У Стругацких была биоцивилизация. Я не помню - Тагора, кажется? Или Леонида? И кто-то из них ещё искусственно тормозил прогресс. Любое открытие проверялось на все потенциально опасные риски. Но мне кажется, мы возможность такого этапа уже проскочили.

Кстати, в "Аватаре" ведь тоже экологическая... Ну, не цивилизация - civis'а как такового там нет - но культура. И конфликт фильма - это столкновение технологий в сочетании с жаждой наживы - и высокой осознанности, экологичности и этичности оматикайев.

Да. Поэтому я всё-таки за ненасильственные методы решения проблем. Максимально ненасильственные.

Ну, вот в этом-то и печаль, что для того чтобы пускать к себе всех и каждого и не бояться, что они захезают все, докуда дотянутся, страна и должна быть сильной в плане законопослушности. Чтобы приехал китаец, хочет землю обрабатывать - велком!! Только будь добр, соблюдай наши правила по обработке земли. Соблюдай наши правила, реки не загрязнять.

А чтобы соблюдать их должен быть беспристрастный "шериф", который ни взятки не возьмет, и которому будет по хрену, или ты китаец или ты удмурт с Альфа Цннтавра, закон один для всех. Будешь нарушать - сядешь в тюрьму. Точка.

Вот, у нас сегодня истерика, как "у них там негров линчуют" - черного подростка где-то полицейский застрелил "за несчастную пачку украденных сигарет!" Вот ведь зверье, да?

Правильно, вроде все, когда почитаешь вот так вот отстраненно. Нехорошо, когда полицейский действует вот так жестко...

Но тот, кто там рядом с местом события уточняет: два "подростка" (бройлера под два метра ростом и за центнер весом), ограбили в черном квартале ларек. Видимо, в эйфории, что такие они крутые парни, пошли посередине проезжей части улицы. Ехал навстречу полицейский. Остановился, хотел сказать: "Парни! Для вас есть тротуар!" И вот тогда вот этот, под два метра и за 100 килограммов, видимо, от радости, что у него провернуто крутое дело, а тут какой-то вонючий коп... Он пошел на него в рукопашную, пытаясь отнять оружие...

Так вот, мы теперь раздуваем истерику, что полицейский убил несчастного "несовершеннолетнего юношу" только за то, что он черный... Но ТАМ это не так. Черный, белый, жетый, лиловый в клеточку... Закон один на всех: полицейского трогать руками нельзя ни при какой погоде.

Вот, если у нас такое же будет, тогда нам не страшно, кто приедет и в каком режиме будет размножаться. Он должен жить по НАШИМ правилам.

Условия для процветания страны всего несколько: Закон, единый для всех, свобода прессы, святое соблюдение Конституции, хорошая система образования. Все остальное приложится само.

Так ведь нужно учить людей думать, а не впихивать им в голову некую сумму знаний. Сумму впихивают, а она не лезет.
Я не могу судить о системе образования в Германии, но кое-что все же долетает. Например, детям, которые ведут себя на уроках пассивно, ставятся заведомо сниженные оценки. Будь ребенок даже семи пядей во лбу и знай он материал на отлично. Если же он активничает, стремится отвечать, даже не всегда правильно, его поощряют - он активен, он готов добиваться, чтобы его выслушали, он как-то доказывает свою правоту.
В Чехии, где мой внук, к детям относятся очень уважительно. Вот, например: http://users.livejournal.com/e_lenka_/379225.html#comments
Или вот - как устроены школьные каникулы: http://podorozhniki.eu/czech-holidays/
Детей учат не скучать. Тогда и во взрослых головах что-то останется. И я вижу, что и в Германии, и в Чехии мужчины не квасят в свободное время, а занимаются семьями. Дочка рассказывала - у сотрудника есть один свободный от семьи вечер в неделю.

И без машин никуда, но и без души тоже далеко не уедешь. Должно быть равновесие. Образование в наших (ключевое слово - наших) школах было не ахти по сравнению с нормальными странами, а сейчас вообще рухнуло ниже плинтуса. "Отсюда вся и вшивость". Ведь это молодежь сейчас выскочила с инициативой: втащить православие снова в Конституцию. Совсем опупели?

Я не спорю. Наверное многим людям с церковью легче жить. Я не воинствую ни в самой малой мере. Но в Конституцию-то это зачем? Ведь это настолько интимный вопрос, что далеко не каждому и расскажешь. А кто-нибудь подсчитал, сколько сегодня в России верующих других конфессий? А как быть им с Конституцией?

В общем - пока мы не поднимем систему образования, равновесия между материальным и духовным у нас не будет.

Ну, с конкретными примерами лично у меня как раз напряжёнка. Вот так вот взять и назвать сналёту - это вряд ли. Во-первых, это только нарождается, опробуются формы и системы; во-вторых, то, что сейчас есть нельзя назвать удачными примерами. Ну, например, что-то вроде современного какого-нибудь экопоселения, в котором довольно активно используются альтернативные источники энергии, компьютеры, автомобили на гибридных двигателях, велосипеды, и т.д. На мой взгляд, мы должны двигаться в эту сторону. При этом поля, заставленные, например, ветровыми станциями - это не то.

Есть гипотеза перехода к земледелию как к культовому занятию.

Но тут уже начинается борьба школ.

Прости, я, прочитав "народ", мысленно шарахнулась на несколько веков назад) Разбежка в терминах.
В действительности же любые изменения такого рода кажутся немыслимыми - до тех пор, пока не станут необходимостью. Поначалу локальной, но подобные подвижки крайне редко начинаются "сверху".
Пессимизм, безусловно, понятен, однако постепенный рост процента самостоятельно думающих (а они есть) людей должен со временем сыграть свою роль. Другой вопрос, увидим ли мы это.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 5

Караулу велено стать на место. Ещё один экзистенциальный вопрос.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject