maria_gorynceva: (Умиротворённо)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2014-08-18 02:03 am

Караулу велено стать на место. Ещё один экзистенциальный вопрос.

Когда я говорила с отцом А., жалуясь на то, что нет сил больше даже писать в блоге, так как непременно наступишь кому-нибудь либо на мозоль экзистенциальную, либо на политическую, он сказал в ответ что-то вроде: "Время теперь трудное, и если твоё слово хоть кому-то может помочь, кого-то поддержать, кому-то принести радость, надо писать".

Наверное, он прав. Наверное, надо писать и про птичек, и про цветы, и даже про политику, если назреет. В конце концов, Богу одному известно, сколько нам ещё осталось. Может, следующая зима будет с радиоактивным снежком, да и тому не все смогут обрадоваться. Так хоть давайте поговорим напоследок, а если окажется затем, что не напоследок, так тем лучше.

Только уж, пожалуй, я не буду стараться угодить всем. Буду писать так, как считаю нужным. Без политкорректности. И даже извиняться за это не стану. Никто не забыл, что я агрессивная сволочь?

***
И тогда ещё один экзистенциальный вопрос. Он касается уже ранее упоминавшегося дихотомического мышления обывателя.

Почему в парадигме дихотомического мышления возможно только единственная альтернатива: либо технологический прогресс, убивающий всё живое, включая самого человека, и становящийся самоцелью, - либо "сидение в пещерах"?

Характерно при этом, что вариант "сидения в пещерах" подаётся как женский, тогда как прогесс - сугубо мужская заслуга.

Вообще сейчас, как мне видится, человечеству предстоит, что называется, "в ритме вальса" пересмотреть свои ценности, потому что цивилизация технократическая зашла в тупик, а ценности патриархата, на которых эта цивилизация стоит, включая и авраамические религии, показали свою несостоятельность.

Если не отказаться от философии Власти, которая по сути является дьявольской попыткой уподоблять себя Богу на земле, то, боюсь, уже очень скоро даже ядерным снежком умываться будет некому.

Идея богоцарственности человека провалилась с треском.

Какой может быть иной путь, кроме пещер, но без порабощения техникой?

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2014-08-18 08:32 am (UTC)(link)
Ну, для начала неплохо бы задаться вопросом - а почему ребёнок так себя ведёт? Тут же много может быть вариантов, от "не научили читать" до "раз в неделю жестоко насилуют в сарае".
Мужчины - не дети, да и женщины - тоже. Мы не можем быть друг другу отцами и матерями, единственый, по сути путь, это перестать играть и договориться.

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2014-08-18 08:47 am (UTC)(link)
Ну их к чёрту, этих наставников, всегда они были мне подозрительны. Тут либо философия позволяющая любить и принимать то, чем ты занят в данный момент, или большая саморефлексия.

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2014-08-18 08:59 am (UTC)(link)
Ортега-и-Гассет очень остроумно замечал в "Восстании масс", что "техника" воспринимается "новым варваром" не как результат интеллектуального труда, а как стихийное явление. Подспудно он уверен, что трактора растут на деревьях. Полагаю, техника будет опасна человеку и планете в целом до тех пор, пока мы не перестанем относиться к ней таким образом.

Возможность же преодоления патриарахатных ценностей я вижу в следующем: понимании того, что нет никаких универсальных ценностей, особенно же в сфере отношения полов, техника и цивилизация вывели нас далеко за границы "самцов и самок". И ориентация на индивидуализм - разрешение каждой быть такой, какой она есть, до тех пор, пока это не угрожает чужой жизни, на личностное общение.

[identity profile] ahitech.livejournal.com 2014-08-18 10:18 am (UTC)(link)
Перенаселённость — это прямое следствие развития медицины. Тут просто нет вариантов: из-за успехов медицины люди живут больше, дольше и чаще. Однако прирост населения в технологически развитых сообществах нулевой или отрицательный. Сейчас население растёт из-за слаборазвитых Юго-Восточной Азии, арабского мира и Латинской Америки. Можно высказать обоснованный прогноз, на основе динамики населения в Западной Европе и в Северной Америке, что, когда их развитие достигнет уровня развития Европы, рост населения замедлится.

И я абсолютно не согласен насчёт экологического кризиса. Мы слишком мало знаем про экологию, чтобы делать предположения о том, что и как изменяется. Но, например, мы знаем достаточно, чтобы быть уверенными: глобального потепления, вызванного антропогенным фактором, не существует. Тысячу лет назад температуры были выше нынешних, (а семьдесят миллионов лет назад — НАМНОГО выше, так что холоднокровные ящеры без проблем жили на севере тогдашней Евразии круглый год), без крупной индустриализации, так что Земля просто возвращается к обычной температурной норме.

Вымирание видов? Виды всегда создавались и вымирали. Это естественный процесс, эволюция. Нет никаких свидетельств, что под влиянием человека виды начали вымирать быстрее. Существует несколько видов, которые были человеком истреблены, (мамонты, стеллерова корова, додо), но никто ведь не подсчитывал, сколько видов истребили гепарды и ягуары?

Мы — развиваемся, потому что развиваем технологии. Это строго связанные между собой вещи: развитие человека определяется уровнем развития его инструментов.

[identity profile] ahitech.livejournal.com 2014-08-18 10:42 am (UTC)(link)
Вот-вот. Мамонтов именно пещерные люди сожрали.

[identity profile] frese.livejournal.com 2014-08-18 11:06 am (UTC)(link)
Кто знает, какие испытания ждут человечество и когда? Очень возможно то, о чем сейчас и не думается или покажется невероятным до презрительных смешков. Возможно, нас ждут довольно неприятные сюрпризы в виде новых эпидемий или непонятной естественной стерилизации - человечество сильно уменьшится и каждый человек будет ценен (или нет:)).
Возможно, чтобы просто выжить в новых условиях люди примут и новую философию - ни сидения в пещерах, ни технологических вывертов, а все в меру.
Если есть тупик в развитии - жди удара об стену. И его последствий. :)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 11:06 am (UTC)(link)
Вы знаете, не факт. Не факт, что они вообще на мамонтов охотились. Нет изображений охоты на мамонта. На других животных есть, а на мамонта - нет. Так же как нет большого количества костей мамонтов возле стоянок. Всяких бычков, оленей, антилоп - словом, не очень крупных копытных, - полно, а этих мало. Охота на мамонта была технически трудно исполнимым делом да к тому ж весьма опасным. Пещерные люди не рисковали собой попусту - это было бы невероятно расточительно. Охота на оленя или антилопу намного безопасней.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 11:07 am (UTC)(link)
Хорошо сказано. Теперь осталось понять: что будет ударом? И как технически человеки могут дойти до идеи, что безграничное потреблятство есть зло?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 11:10 am (UTC)(link)
Не согласна я с Гассетом - сейчас вряд ли найдётся кто-то, кто воспринимает технику подобным образом. Хотя исключение есть: это сакрализация дяденьками своих авто (ну так они для них итифалличны).

[identity profile] ahitech.livejournal.com 2014-08-18 11:35 am (UTC)(link)
Согласитесь, это только усиливает мои аргументы: оказывается, даже и в исчезновении мамонтов люди невиновны. :)
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2014-08-18 11:47 am (UTC)(link)
а я серьёзно.
если технологии это фу-фу, свалки-вонь-ядерный-гриб, а сидение в пещерах это "не делать ничего" - то остаётся биология. Не строить дом, а вырастить его из того же дерева, что в лесу растёт, и т.д.

[identity profile] frese.livejournal.com 2014-08-18 11:56 am (UTC)(link)
Я ж говорю, что нам сие неведомо и впереди не прямо, а поворот (например). Что будет ударом, поймут те, кто его переживет.
А когда людей станет мало (последствия безграничного потреблядства), то и поймут, что оное было зло. Как-то так.

[identity profile] ta-meri.livejournal.com 2014-08-18 12:47 pm (UTC)(link)
Это уже вопрос-следствие, для ответа на который нужно привлекать статистику. Если мы посмотрим на самые перенаселенные регионы планеты, то они же автоматически окажутся наименее образованными и зачастую наиболее религиозными. Связь самая прямая, хотя осуждать за излишнее религиозное рвение жителей трущоб мне бы не пришло в голову.
Выход? Он опять же - не одномоментен, но, уж коль скоро ты затронула вопрос политики, то начать следовало бы с возвращения к азам - подконтрольности власти избирателям. Прозрачная отчетность, пересмотр налоговой политики, затем - серьезные дотации в образовательные программы, в т.ч. международные, которые, в свою очередь, тоже необходимо пересмотреть. Сложно. Но, как мне кажется, выполнимо в перспективе.

[identity profile] sova1509.livejournal.com 2014-08-18 02:50 pm (UTC)(link)
Давайте попробуем договориться о чем-нибудь с Путиным. Ну, или с Жириновским. С Шойгу - генералом...

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2014-08-18 02:58 pm (UTC)(link)
Мне до сих пор любопытно, как это мы умудрились посадить себе на шею такую власть. Почему? И я сильно подозреваю, что насильственными методами эта проблема не решается. Какими - я не знаю, но почему-то в любую революцию сначала расстреливают малолетних инвалидов (под тем предлогом, что они принадлежат к властному дому), потом сажают население на воблу и жагру, а потом мы опять видим упитанную харю на брендовой тачке - слуга народа, извольте видеть. У меня нет рецептов, но если мы не будем пытаться понять причины явлений, разобраться в динамике - нам не выйти из тупика.

[identity profile] sova1509.livejournal.com 2014-08-18 03:23 pm (UTC)(link)
Для меня это тоже загадка, но мне кажется, корень зла в системе образования. Нас в школе учат чему попало кроме того, что необходимо в жизни. Нас не учат предпринимательству. Не учат самостоятельности. Не учат уметь находить необходимую информацию. Не учат психологии. Не учат конфликтологии. Не учат уметь отстаивать свои позиции и свои убеждения. Не учат толерантности и состраданию к ближнему, в конце концов... А перенаселенный мир требует этих знаний. А успешный человек в свободной стране всему этому учится с пеленок.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2014-08-18 04:05 pm (UTC)(link)
для этого существуют уже определённые тесты.

[identity profile] nadezhda-nsk.livejournal.com 2014-08-18 04:13 pm (UTC)(link)
как хорошо вы сказали. как здорово, что вы продолжаете писать. как приятно читать людей, которые не захвачены политическим безумием...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2014-08-18 04:23 pm (UTC)(link)
Высокотехнологичные европейцы плохо размножаются. Зато долго живут - медицина не дремлет. Размножаться приходят технологически отсталые мусульмане. Как только мусульмане достигают определенного уровня образования/развития, они сразу перестают так активно размножаться и тормозят увеличение народонаселения, зато становятся высокотехнологичными. Одеваются такие люди вполне цивильно - имею в виду их женщин, никаких тебе хиджабов и уж тем более никаких блинных балахонов и плащей поверх них в дикую жару.
Так что техника отнюдь не порабощает, а высвобождает время и силы.

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2014-08-18 04:25 pm (UTC)(link)
В целом это всё же задача родителей, а в более старшем возрасте - самого учащегося. Не думаю, что самостоятельности можно "научить". Одна из самых больших проблем нынешнего воспитания и социализации мужчин, например, что с этой "уборка - женская работа" позицией мы выращиваем поколение инфантилов. Что глядя на мать, надрывающуюся одну с утра до ночи, и зная что отец, отказался от всякой ответственности за семью, включая алименты трудно не уверовать в то, что ответственность и самостоятельность качества женские и второсортные, а лежание с пивом на диване и беспредельный пофигизм - мужские и желательные. Роскошь иметь собственные убеждения может позволить себе только человек ответственный - а этого остро не хватает всей стране.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 04:26 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Почему же, я тоже захвачена. И мне страшно, что начнётся полномасштабная война, когда все полезут воевать со всеми и будут бросаться ядрёными бомбами. Но стараюсь всё-таки не паниковать и не всегда озвучивать моё драгоценное мнение, потому что полнотой информации не располагаю, да, наверное, никто ею не располагает, а значит, завтра моя оценка событий может измениться, если появится новая информация.

Пока же я считаю ползучую интервенцию в Украину неправедной войной. И мне очень горько, что Россия со всем крещёным миром испортила отношения.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 04:29 pm (UTC)(link)
Высвобождает. Однако ты не замечала, как бывает такое, что высвобождённому человеку просто некуда себя девать? Он не знает чем заняться. Не наблюдала?

Впрочем, вопрос-то ставится в тексте изначально так: был ли некий третий (четврётый, пятый) путь кроме технологической цивилизации versus вечного сидения в пещерах и подъедания за лёвами того, что те не сожрали?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 04:31 pm (UTC)(link)
Думаете? Оскудение рядов ведь можно приписать не безудержному потреблению, а чему-то другому. Козням китайцев/евреев/арабов/обамцев/путеноидов (нужное подчеркнуть). Или природным катаклизмам. Я сильно опасаюсь, что вымереть-то вымрем, а осознания у оставшихся не прибавится.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-08-18 04:32 pm (UTC)(link)
Это было бы классно - но как это осуществимо сугубо методологически? Так-то многие образованные люди понимают важность горизонтальных связей.

[identity profile] oranj-pap.livejournal.com 2014-08-18 04:36 pm (UTC)(link)
По-моему, самое разумное на сегодня - это интегрирование техногенной цивилизации и традицианолистской. Некоторые это называют союзом лаптя с самолётом. :)) На самом деле всё намного сложнее и интереснее, как мне кажется. Зачатки такой цивилизации есть и у техногенной цивилизации (нанотехнологии, протезы и т.д.) и в традиционалистских цивилизациях вроде Индии, где техника используется минимально и только по необходимости.

Page 2 of 5