maria_gorynceva | (no subject)

Crossposts: http://maria-gorynceva.livejournal.com/553470.html

Entry tags:

(no subject)

Самое печальное в "Шербурских зонтиках" не то, что Ги и Женевьева расстались, а то, что до самого конца фильма он так и не признался в любви к Мадлен. "Быть счастливым с женщиной, которую я выбрал" и "которую я люблю" - дьявольская разница. Это она ему целует ручки, она готовит рождественские подарки и говорит слова любви. А он навеки ужален любовью к Женевьеве.

Три раза просмотрела фильм, начиная со смерти крёстной, после чего внесла исправления в русскоязычную статью в Википедии.

Кстати, в молодости "Зонтики" меня не торкали. Во-первых, как многажды уже было сказано, я ненавижу стиль шестидесятых, а во-вторых, с детства предпочитала брюнеток, причём желательно смуглых. Прелесть блондинок для меня была непостижима. Посмотрев фильм лет в тридцать, я пожала плечами и сказала что-то вроде: "В котором месте положено начинать восхищаться?" Ещё двадцать лет спустя я пересмотрела картину и постигла драматизм финальной сцены. И мне тогда казалось, что главный герой, отказавшись знакомиться с собственной дочерью, перевернул эту страницу и, что называется, закрыл гештальт. А вот сейчас понимаю, что ничего-то не закрыл. И это ему навсегда. Точнёхонько так, как он обещал Женевьеве в начале: "Я буду любить тебя до конца моей жизни".

Вот эта сцена с английскими субтитрами (с русскими не нашлось):

http://youtu.be/JFSsUasp9dw

"Les Parapluies de Cherbourg (Finale)" (Watch on YouTube)

И это таки сыграно (свистнуто, не спорю). И от его взгляда, когда он встречается глазами с ней, сидящей в машине, у меня резко холодеет в животе - как бывает, когда внезапно налетишь лбом на дверь в то своё прошлое, куда совсем не хочется заглядывать. И двигаешься на деревянных (или, наоборот, ватных) ногах и стараешься скрыть дрожащие руки.

И ещё я разглядела: там в интерьерах совершенно чудовищные обои. Видимо, они должны таким образом выразить мелкобуржуазность мамаши Эмери (хотя у тётушки Лизы обои немногим лучше). Зато Катрин Денёв просто невыразимо, божественно прекрасна. Теперь я это вижу.

Катрин Денев

* * *

По странной ассоциации вспомнился мне один перец, который сватался ко мне лет двадцать назад (боже, неужели это я о себе - "лет двадцать назад"?). Он говорил: "Я прожил тут с одной женщиной два года - и так и не влюбился. Хороший она человек, добрый и порядочный, а влюбиться не получилось".

Вообще-то понять, что инкубация чешуекрылых в брюшной полости не происходит, обычно можно где-то за полгода. Он же, несмотря на неудачи в вентральной лепиптерологии, отъел от жизни своей партнёрши два года. Наверное, такие ассоциации и мешают мне до конца проникнуться страданиями бедного Ги. Хотя поступили с ним ужасно. Только вот с годами всё большее сочувствие у меня вызывает именно Мадлен.

Flat | Top-Level Comments Only

Я вот не помню по содержанию - он знал вообще, что это его дочь, или нет?

Да. Она ему писала, что беременна, и он в ответ писал, что прямо гордится.

Ну вот бывают такие... чрезмерно правильные, не умеющие да и не хотящие понимать и прощать. Если помните, был советский фильм по Герману "Дорогой мой человек", так там главный герой, Баталов его играл, был такой же. И у меня было постоянное недоумение - как можно быть таким правильным, таким честным, и таким запредельно жестоким?

Был такой, да.

А эта вот свирепая правильность, как показал покойный Аверинцев, восходит к правильности раннехристианских святых и мучеников. И то, что кажется со стороны бессмысленной жестокостью (вспомнить хоть сюжет об Алексее - человеке Божьем) на самом деле какбэ есть высшая форма служения Богу. Потому что святой - он не без души, он ведь тоже страдает. Но Бог важнее.

Это не служение Богу, мне кажется, а служение исключительно собственной гордыне, упоение своей правильностью и праведностью. Причем правильность эта исключительно придуманная, искусственная.

Ну, нет куска в голове, который прощает. Сломалось - значит, сломалось, не нанималась я с неприятными людьми общаться.

Общаться-то с такими людьми вполне себе можно, у них к чужим градус нетерпимости значительно ниже. Они надежные, порядочные, если что пообещали, то обязательно сделают.

Извините, Вы меня не поняли. Это Я не хочу общаться с людьми, которых я не простила.

Да, не поняла, извините.

Не знаю... А меня как раз всегда торкал финал, последняя минута, уже после того как Женевьев отчалила. И его (маленькое мелкобуржуазное семейное*) счастье в этот момент всегда казалось мне совершенно искренним.

____
* Все три эпитета употреблены мною со знаком +.

Разумеется, оно вполне искреннее. Особенно если учесть, что ни у Ги, ни у Мадлен никого больше нет. Родители то ли во время войны погибли, то ли ещё что-то, но нет их.

Но вся прелесть семейного щястия не отменяет тот факт, что Мадлен дозволено лишь целовать подставляемую щёку и вечной раны на сердце у Ги.

А мне кажется, что из всех героев этого фильма Мадлен-то как раз самая счастливая. Она вышла замуж за того, кого любила. Родила от любимого мужчины ребенка. Он хороший, верный и заботливый муж, который осознает, как ему повезло с женой. И даже если завтра Женевьева останется одна, то с Мадлен Ги не разведется,а будет честно нести свои обязательства. Так что у Мадлен все отлично.

У Ги, конечно, все сложно. У Женевьевы, которая узнала,ч то ее жизнь могла бы быть другой, наверное, тоже появился свой дьявол в темном уголке души. А у Мадлен жизнь прозрачная, как небо в апреле.

Как красиво сказано: прозрачная, как небо в апреле!
В фильме "Романс о влюбленных" герои были в подобной ситуации. И Люда (русская Мадлен :)) именно так и говорит своему мужу: я счастливая,потому что люблю тебя.

Да уж, такое щястье, такое щястье. Вы бы своей дочери пожелали такого щястья? Чтобы быть вечной заменой для "невозможной любови"?

Дочерям мы все желаем счастья, это так. А как сложится, мы не знаем. И принимаем то, что есть. Вы так пишете про "щастье" любить, как будто это что-то ужасное, а между тем даже безответная любовь - благо. Вы и сами это знаете, поэтому не привожу доказательств.
Почему "вечной"? Как раз в фильме герой полюбил свою жену, по-настоящему, по-другому, по-взрослому, и эта любовь ничуть не хуже его первой любви.
А разве вы думаете, что человек может только раз любить? И первую, яркую , юношескую любовь ничем не перебьешь? И потом все остальные на пути этого человека будут "вечной заменой"?

Я знаю, что это никакое не благо. И мои клиентки знают. Отжирает кучу сил, времени, потом ещё и на восстановление силы нужны... Если бы добрый боженька, чёрт его дери, мог обменять эту так называемую любовь на дензнаки, я бы это сделала, не задумываясь ни секунды. Трата жизни абсолютно бессмысленная, вся эта безответная любовь (ответная хоть что-то дать может, а не только отнять).

Буржуазный брак без стррррасти может быть очень крепким - и я думаю, здесь крайне желательно, чтобы оба были без влюблённости друг в друга, что не даёт впадать в иллюзии. Ну и когда оба, то нет асимметрии и тайных ожиданий от одной из сторон. Правда, я видела, как летят такие браки, когда один супругов (мужчина, как правило) таки, ах-ах, влюблялся. Ужасно.

Ну а любовей может быть много, только вот это ж не про данный случай. Мадленке он щёчку подставлял, выполняя - во всех смыслах - свой супружеский долг. Всё было бы классно, если б она не была так в него влюблена.

Edited 2015-02-12 15:52 (UTC)

Что-то у вас уж очень товарно-денежно: дать, отнять, поменять на дензнаки. А разве психологи (тем более гадалки) не с душой имеют дело?

С душой-то с душой, но мы, кажется, о разных материях говорим.

Я пытаюсь выразить мысль, что есть такие состояния души, которые благом не являются, хотя есть определённый культуральный стереотип, утверждающий, что они суть благо. Более того, если б была возможность их на что-то более полезное обменять - лично я обменяла бы.

Мне кажется, что невозможно прожить жизнь в одной благости. Похоже, это и не та задача, которая стоит перед человеком. Есть понятие "польза", а пользу приносят и горькие лекарства. Конечно, лучше быть любимой и любящей и слушать каждый день слова любви, но это какой-то "малокультурный стереотип", далекий от жизни, взятый из дамских романов.
А мы и меняем этот опыт на "что-то более полезное". Человек мудреет, взрослеет, возрастает. Разве нет? Вы и сами это знаете.

Отвечаю запоздало, простите: да, конечно, невозможно жить в благости, да и нужно ли?

Некоторые говорят и каждый день слова любви, и не приедается. Мэри Кэй Эш писала, что у неё второй муж такой был. Но можно и не говорить каждый день. Но если совсем никогда не говорить, то уже начнёт возникать вопрос: а есть ли любовь, а если есть, почему о ней хоть иногда нельзя вслух сказать?

Мудреть и взрослеть вполне можно и без любовных опытов.

Пересмотрела этот фильм с вашей подачи. Смотрела на французском языке, чтобы не мешали переводчики, чтобы самой убедиться, что говорят-поют герои. Вдруг переведут что-нибудь вольно?!
Ги в начале фильма тоже не говорит Женевьеве: "Я тебя люблю". На танцах она его спрашивает :"Ты меня любишь?", он кивает.
Он говорит эти слова дважды - когда они идут к нему домой на последнее свидание и когда он уезжает.
Но обе эти ситуации особенные - мы не знаем, говорит он эти слова жене в интимной обстановке или при прощании на 2 года.
Когда я смотрела в 20 лет "Романс о влюбленных", я тоже думала: ах, какая несчастная Люда (Купченко). Вот раньше у него (героя) была любовь! А тут - ужас и серость. И не поверила ни цветным кадрам, ни кадрам, когда дом взлетел в финале.
Не поверила и словам однокурсника, существенно старше нас и семейного. Он сказал, что ему очень понравился финал, потому что это правда.
Став старше, я поняла, насколько он прав. Любовь разная, и юность, конечно, оставляет в нас яркий след, но семейная жизнь и любовь в семье - это совсем иное.

Разумеется, семья и гормональные бури юношеских лет - это разные явления. Кто б спорил.

Ну а щястье Люды (специально пишу так это слово, потому что теперь я тут никакого счастья не вижу) - классическое советское: мужчина у женщины должен быть. Он у неё и есть. Качество этого мужчины, как и качество отношений не обсуждается. Ибо чепуха, гниль, художество - такие обсуждения.

Разве не так?

"Мужчина у женщины должен быть" - это не только "классическое советское", но даже и ветхозаветное, доПОТОПНОЕ. То есть всегдашнее. Наверное, правильное. Или мы, нынешние, умнее всех?
Качеств у мужчины много. На всякий вкус. Кому-то не любы ярые, отчаянные, а кому нравятся ботаны. Это я к тому, что качество мужчины и качество отношений покрывает любовь. Нам ли обсуждать качества чужих мужчин? Нам (посторонним).
А про качество отношений - что не так? Он хозяйственный, деньги в дом, обстановка, заботится о жене. Не любит, и она это понимает. Но он тут не совсем в себе властен.
А ваши слова про гниль и чепуху я не поняла - это к чему относится?

Я имела в виду, что в СССР было как-то не положено задумываться о качестве жизни. "Чего вам ещё надо - сыты, обуты, одеты" - это из той самой серии. Поэтому интересоваться качеством жизни, качеством отношений - это именно "чепуха, гниль, художество".

До потопа было многое. И всё тащить в сегодняшний день? Тем более, что атеистам библейские заветы - это примерно то же, что Кодекс Хаммурапи или какие-нибудь Таблицы Аннитаса Третьего. Я совершенно не вижу, для чего он так непременно должен быть.

Конкретно в приложении к фильму - то не так, что однажды бедная Мадлен задаст себе вопрос, который сотни моих клиенток себе задают: а достаточно ли для счастья только отдавать и не получать в ответ? Заботится, конечно, но сердце-то его наглухо закрыто для неё. Пока она молодая и хорошенькая, он её с удовольствием мацает, но что будет, когда она увянет?

Вы говорите про атеистов, а разве вы не католичка? И разве человек так кардинально поменялся, что теперь у него другие законы жизни? Разве не ищет он и сейчас любви и приятия? Семьи и помощи?
Не хотелось бы никого обижать - поймите меня правильно, но вы почему-то отказываете человеку в развитии - если не любит (Мадлен), то уж и не полюбит. Любовь ведь не только "вздохи на скамейке", и, возможно, задолго до того, "как она увянет", он ее полюбит.
Вы согласились, что любовь семейная другая. Это работа. Над собой. Умение уступать и договариваться. Умение направлять и требовать. И в чем-то не отступать. А вовсе не брать-давать. Возможно, ваши клиентки этого не знают. Но вы же знаете.

Нет, я с христианством больше не имею дела. Мне кажется странным жить по книгам, в которых, среди прочего, баба не человек.

Человек таки поменялся, а главное - поменялись условия жизни. Увы, авраамические религии катастрофически отстают. Впрочем, им и положено быть консервативными. Семьи сейчас ищут далеко не все - в существующих условиях она уже не так нужна, как даже сто лет назад.

Я никому не отказываю, но я исхожу из имеющегося кинотекста. Не пытаясь додумать развития сюжета. И то, что дано в тексте - увы, печально.

Я согласна, что вздохи на скамейке к любви вообще отношение имеют косвенное, но только в фильме речь идёт о такой ситуации, когда жена от мужа вообще не слышит слов любви. Хотя он о неё заботится, да.

Поменялись условия жизни - это внешний антураж.
Думаю, что верующие живут не "по "странным книгам", а по вере, которая в сердце. Человек не может назначать себя то верующим, то неверующим, это как в любви.
Семью ищет по-прежнему большинство. Не ради внешнего, а именно по внутреннему велению: каждый хочет не быть одиноким, каждому надо тепла, любви, друга. Возможно, изменились формы семейные, но не сама суть.
Иногда слова и дела расходятся. Человек говорит о любви, но живет эгоистично. А иногда забота, дела человека говорят о любви больше, чем слова.
В этих фильмах речь идет о такой ситуации, когда она любит и понимает, что он борется со своим прежним чувством, он идет вперед и делает все, чтобы начать жизнь с начала, с новой женщиной. А это непросто. И нужно время. Поэтому она терпеливо ждет.
И что тут трагичного? Она видит искренность его усилий, а над сердцем он не властен. Но жизнь же не останавливается, человек не статичен - всю жизнь любить первую, а жену всю жизнь не любить. Это какой-то классицизм! И героиня КУпченко становится любимой. С Мадлен не так явно, но очевидно, что не Женевьева уже играет первую скрипку в жизни героя.

Edited 2015-02-13 02:54 (UTC)

Внешние обстоятельства таки колоссально поменялись с XIII в. до н.э., когда начало формироваться Пятикнижие.

Да, конечно, судить надо по поступкам. Только иногда очень важно, чтобы человек обозначил свои чувства, как говорится, "словами через рот". Ну так вот нет там таких чувств, чтобы их озвучить. А уже пять лет прошло.

инкубация чешуекрылых в брюшной полости не происходит, обычно можно где-то за полгода. Он же, несмотря на неудачи в вентральной лепиптерологии

Изячно.

Не помню бабочек в животе, помню, что мне было очень плохо, и я очень хотела, чтобы эта влюбленность поскорее прошла.

Спасибо. Мы могём.

А я когда в 12 лет смотрела, как-то не заметила, что герой в алжирской войне участвует...

Ну кто ж такие вещи замечает в двенадцать-то лет! Там акцент идёт совсем на другое.

Ну да, просто ужасно скучный фильм и все.

Мне и в тридцать лет было скучно. Ещё и дурацкое пение раздражало ужасно. Сейчас вполне органичным кажется. И даже местами просто великолепное интонационное решение.

Мне в Денев нравится ее некоторая отстраненность (заметила, кстати, что эта сдержанность присуща многим чрезвычайно сексуальным женщинам). Она как будто все время ускользает.

Согласна. "Сдержанность - значит, есть чтО сдерживать", как писала Марина Цветаева.

Насчет интерьеров и обоев - где-то когда-то читала, что режиссер вдохновлялся импрессионизмом и постимпрессионизмом. Кем конкретно - не помню, но наверное, пересмотрев, можно было бы определить. Помню лишь, что это было действительно видно - тогда, когда (лет 15 назад) я прочла о фильме и наконец посмотрела его целиком.

Очень возможно. Во всяком случае, одежды и макияж героинь прекрасно сочетаются с обоями. Это праздник для глаз.

Обои! Именно обои были для меня главным персонажем фильма. В котором я, по младости лет, никакой сюжетной линии не улавливала.
Пели, правда, что-то мелодичное, но на французском языке, и мама сидела рядом с карманным словарем. Если поставить словарик на попа, то срез его тонюсеньких листочков как раз образует рисунок, по ритму напоминающий обои из кино. Чем я и развлекалась. Был 1973 год, показывал черно-белый телевизор "Темп" на космических растопыренных ножках. И обои меня впечатлили своей радикальной новизной.
Потом открылось: это такие специальные обои для тесных однокомнатных квартир с низким потолком, как у тети Томы! Так суть фильма до меня дошла.

Да, какие-то весьма прихотливое сатори!

Есть такие, которые походя калечат чужие жизни. Из лучших, разумеется, побуждений

В фильме никто специально не калечил. Так сложились обстоятельства плюс незрелость партнёров.

Flat | Top-Level Comments Only