Караулу велено стать на место. Ещё один экзистенциальный вопрос.

[maria_gorynceva]

Когда я говорила с отцом А., жалуясь на то, что нет сил больше даже писать в блоге, так как непременно наступишь кому-нибудь либо на мозоль экзистенциальную, либо на политическую, он сказал в ответ что-то вроде: "Время теперь трудное, и если твоё слово хоть кому-то может помочь, кого-то поддержать, кому-то принести радость, надо писать".

Наверное, он прав. Наверное, надо писать и про птичек, и про цветы, и даже про политику, если назреет. В конце концов, Богу одному известно, сколько нам ещё осталось. Может, следующая зима будет с радиоактивным снежком, да и тому не все смогут обрадоваться. Так хоть давайте поговорим напоследок, а если окажется затем, что не напоследок, так тем лучше.

Только уж, пожалуй, я не буду стараться угодить всем. Буду писать так, как считаю нужным. Без политкорректности. И даже извиняться за это не стану. Никто не забыл, что я агрессивная сволочь?

***
И тогда ещё один экзистенциальный вопрос. Он касается уже ранее упоминавшегося дихотомического мышления обывателя.

Почему в парадигме дихотомического мышления возможно только единственная альтернатива: либо технологический прогресс, убивающий всё живое, включая самого человека, и становящийся самоцелью, - либо "сидение в пещерах"?

Характерно при этом, что вариант "сидения в пещерах" подаётся как женский, тогда как прогесс - сугубо мужская заслуга.

Вообще сейчас, как мне видится, человечеству предстоит, что называется, "в ритме вальса" пересмотреть свои ценности, потому что цивилизация технократическая зашла в тупик, а ценности патриархата, на которых эта цивилизация стоит, включая и авраамические религии, показали свою несостоятельность.

Если не отказаться от философии Власти, которая по сути является дьявольской попыткой уподоблять себя Богу на земле, то, боюсь, уже очень скоро даже ядерным снежком умываться будет некому.

Идея богоцарственности человека провалилась с треском.

Какой может быть иной путь, кроме пещер, но без порабощения техникой?

Comments

[ahitech.livejournal.com]

Не может быть никакого другого пути для человека, кроме технического развития. У нас просто нет других ресурсов, расширяющих наши возможности, кроме тех, которые мы создаём своими руками. В паранормальные способности можно верить, можно не верить, но в любом случае надеяться на левитацию глупее, чем на самолёты, а на телепатию — глупее, чем на сотовые телефоны.

И я не вижу, чтобы технократическая цивилизация заходила в тупик. Наоборот, мы развиваемся чем дальше, тем быстрее. И это замечательно!

[sova1509.livejournal.com]

Для начала - матриархат. И на веки вечные мужиков от любой власти отрешить. Хватит, накомандовались.

[lomelind.livejournal.com]

Дивные эльфы же. Биотехнологии всяческие.

[ta-meri.livejournal.com]

Путь осознанной минимизации ущерба, наносимого среде. Экономия ресурсов, переработка отходов, привлечение дополнительных источников производства энергии и т.д. и т.п.
Другой вопрос - что для этого нужны усилия, как моральные, так и физические. А о чем можно говорить, если мы даже делиться друг с другом излишками - и то до сих пор не научились?..

[su-un.livejournal.com]

А я недавно писала на эту тему.
http://su-un.livejournal.com/113746.html

Мне кажется, путь у нас уже определён - как раз-таки через технологический прогресс прийти к гармонии с окружающей средой. Как раз-таки я сомневаюсь, что жизнь в пещерах была такой уж гармоничной. Ты ведь сама когда-то говорила, что мнение о том, что в прошлые времена крестьяне берегли каждую травинку - это миф. Они не уничтожили природу только потому, что их было мало. А сейчас людей на Земле стало много, без промышленного производства всех не прокормить. И назад мы уже не вернёмся, и это хорошо.

[imgdale.livejournal.com]

Вот я лично думаю, что излишки человечества устремятся в космос и построят там несколько Железных Планет, где попытаются жить по-старому: планета Китай, планета Европа и т.д.
Но оставшиеся всё равно не смогут совладать с ин-фра-струк-турой, и она устроит им бабах.
После чего наступит мир Технологичной Первобытности: людей останется мало, они станут жить довольно замкнутыми общинами и собирать из обломков былого "великолепия" самые необходимые для себя агрегаты.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Они не уничтожили природу только потому, что их было мало

Очень верное замечание. У Даймонда есть великолепная книга "коллапс", посвященная этому. То как целые цивилизации ушли под ноль из-за хищнического отношения к природе. Его вопрос - "я все пытаюсь понять о чем думал человек срубая последнюю пальму на острове Пасхи"

[gipsylilya.livejournal.com]

Крестьяне - это как раз уже дети прогресса, а не сидящие в пещерах, ткшто тут нет противоречия.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Тот факт, что вы не видите, не отменяет же, например, перенаселённости и глобального экологического кризиса! Да технологии развиваются, а вот "мы" как-то уже не очень.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Тогда получится дискриминация, то есть форма насилия, а на насилии стоит вся маскулинная цивилизация.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А если без ёрничества?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А как минимизировать ущерб при размножении человечества в режиме плесени? Кто-то, может, уже бы и минимизировал, но тогда придут на эти территории другие. И будет война за ресурсы. Пока есть государства, границы, богатые и бедные страны, как сделать то, о чём ты пишешь?

[chukchasociolog.livejournal.com]

да всё хорошо с технократической цивилизацией. Тут сложности сугубо социального порядка - старые добрые "производительные силы - производственные отношения" плюс перезревший вопрос автоматизации производства (вполне разрешаемый чисто технически). При выходе цивилизации за пределы Земли проблем никаких в обозримое время не возникнет (да и на Земле до "потолка" по ресурсам и всему такому ещё довольно далеко).

Вообще проблема "порабощения техникой" встала в эпоху разделения труда, особенно - развития конвейерного производства, когда деятельность отдельного человека стала восприниматься как субъективно бессмысленная. Она полезна в макроэкономическом смысле, но прямой зависимости между тем, что человек производит/делает и его жизнью нет (одно дело - плести лапти для себя, другое - прибивать каблуки к огромному количеству пар обуви, которые лично ему не нужны). Иным словами, возникает "отчуждение" между человеком и его трудом (т.е., по сути, человеком и той частью его жизни, которую он тратит на работу).
Для того, чтобы технизация перестала восприниматься как проблема, необходимо преодолеть отчуждение. Дальнейшее техническое развитие - автоматизация и т.п. - может это обеспечить. Проблема в том, что это экономически невыгодно: нанять за смешные копейки миллион азиатов куда дешевле, чем строить роботизированное производство. Но рано или поздно "потолок" тут будет достигнут (собственно, есть основания полагать, что уже). Тогда переход к новому цивилизационному укладу произойдёт достаточно быстро.

[sova1509.livejournal.com]

А что делать, если ребенок так разбалован, что за книжку не берется, но раз за разом находит спички и поджигает сарай с сеном то в одном месте, то в другом? Мамка однажды должна лопнуть терпением, спички отобрать, надрать задницу и запереть на месяц без гулек и телевизора. Пока в ум не войдет. ))

[sova1509.livejournal.com]

Ну, если посерьезней к проблеме подойти - то любой перекос в любую сторону заканчивается драмой. Посмотри, что сейчас у нас "православные" вытворяют. А ведь как благостно все начиналось! Возврат к духовности! Восстановление порушенных скреп! Ельцын у образов со свечечкой! Возведение невинноубиенной царской семьи в ранг святых!

А сейчас что? Бегает Энтео с братией, сдирает с несогласных майки, ходят страховидные мужики с бородами под лозунгами на черном: "Православие или смерть!"

Поэтому, мне кажется, нельзя так вопрос ставить: или мы развиваемся в сторону техническую, или в духовную. Хоть там, хоть там возникает мракобесие. Без вариантов.
Должно быть - 50 на 50.

Лично мне кажется, необратимый поворот в плохую сторону для России начался с выбора религии. Кому мешало, что Россия была языческая? Кому мешало, что каждая травинка наделалсь свойствами живого и прежде чем ее выдрать, надо было 500 раз подумать - так ли тебе необходимо ее выдирать? А уж коли зачем-то выдрал, то это не по злобности характера, а по насущной нужде, а значит не нанес природе и человечеству ущерба.

А уж когда мы выбрали православие - самую махровую ветвь христианства, то "вот тут-то ему карта и повалила". ))
Т.е. - карта как раз и повалила тем, кто понаглей. Нажевал пузо, повесил на него крест (знанием обладаешь, как же)), и ходи народ пузом расталкивай, руку для поцелуя суй. Да приговаривай: "Терпи, терпила! Бог-от! Он сам терпел и тебе велел! Кайся, да лоб в молитве расшибай! Там, там, на том свете тебе дадут больше, чем больше ты здесь будешь в дерьме и голодухе обретаться!"

Ну, и чем это лучше пресловутых 70 (или сколько там), гурий, которые ждут - не дождутся несчастного шахида, который кроме того, что всю жизнь обязан жить как крот в тоннеле, копать его через всю пустыню под тот же Израиль, только для того, чтобы сдохнуть во взрыве вместе со счастливым человеком? Да, ничем не лучше. Если не хуже. Рабская религия, воспитывающая стадо рабов.

Я вообще-то человек, можно сказать, верующий. Но в церковь хожу исключительно, как в музей. Потому что то, что там делают некие дядечки, мне не кажется правильным.

Посредников между человеком и Богом быть не должно. Или ты подчиняешься законам, сформулированным кем-то задолго до нас: "Не убий, не укради и т.д." и тогда у тебя все хорошо, или ты начинаешь убивать, красть и пр. и тогда рано или поздно получаешь возмездие.

И Бог тут ни при чем.

И выбирать не надо: духовность или материальность. Никакая духовность не взрастет, если тебе нечего есть или нечем прикрыть наготу. Поэтому должно быть равновесие.

Не знаю, может меня куда-то не туда понесло и ты спрашивала о чем-то другом, но я поняла тебя, Олечка, так. ))

[rositsa.livejournal.com]

Стругацкие указали этот путь.
Сделать так, чтобы работа для всех людей стала удовольствием.

[sova1509.livejournal.com]

Да, пусть приходят. Лично мне никакие другие не мешают, если они относятся к миру так же как я. Если в подъезде будут ВСЕ "другие", но никто из них не будет врубать музыку в 2 часа ночи и хезать мне на коврик - ради Бога! Пусть даже постятся не в те дни, в которые предписывает мне мое православие, только уж пусть и барашка режут где-нибудь в таком месте, где я не вижу. Я от таких картинок спать не могу.

Вот и все. Ресурсов на земле хватит всем. Только не надо сидеть на них как собака на сене, но и не надо выдирать из земли все, докуда дотягиваются шаловливые ручонки прямо сегодня и наплевать на будущие поколения.

Вон, посмотри, что мы сейчас творим под Воронежем? Там последнее в Европе большое месторождение никеля. Добыча никеля - это очень грязное производство. Мы добываем уже сейчас в Норильске его столько, сколько нам самим давным давно не нужно. Но мы добываем и набиваем карман паре-тройке хозяев добытчиков. И вот, теперь, глаз разгорелся - добывать его еще и в Воронеже.

Спрашивается: зачем? Нам самим он нужен? Нет. Наша промышленность и от добытого-то использует какие-то смешные проценты (дай Бог памяти, да чуть ли не в районе 10, плюс-минус немножко).

Ну, вот, на хрена нам надо сейчас засрать эталонные черноземы, засрать достаточно чистую речку Хопер, чтобы что? Чтобы продать это добытое, купить паре толстосумов яхту круче, чем у Абрамовича, а когда лет через 50 (мявкнуть не успеешь, а они уже прошли)), нашим внукам для себя, для собственной промышленнсти понадобится никель - мы его где будем брать?

Правильно! Покупать! У тех, у кого он остался, кто не выдрал его из своей земли, хотя и мог бы.

Ведь, вот, смотри, уж сколько в Америке пришлых? Думаешь у Америки нет своих нефти и газа, что они к нам с протянутой рукой? Шиш!! У них все есть. Но им дешевле и выгодней купить у нас, чем тратить то, что понадобится внукам. У них законом запрещена продажа углеводородов на экспорт. И потому им пришлые не мешают. Главное - на коврики соседу б не хезали. )) И закон (одинаковый для всех!) был бы одинаковым для любого пришлого.

[siticat.livejournal.com]

Для этого придётся определить, какая этому конкретному человеку работа будет приносить удовольствие. Нужен человек -наставник, который бы работу подбирал. И ещё - контроль, чтобы человек на работу, как на водку, не подсел.

[thurbo.livejournal.com]

Технологический прогресс может и должен учитывать экологию.
А философию власти (вертикаль) заменить горизонталью (дружба и социальные связи).

[rositsa.livejournal.com]

Вот в наставниках – самая закавыка.

[thurbo.livejournal.com]

тут есть распорка между "хочу" и "могу". Вот хочет человек быть пилотом, а способностей нет.

[chyyr.livejournal.com]

Так и "пещерные" люди не так уж гармонично жили. Скажем, по большей части палеонтологи сходятся во мнении, что вымершие в последние пару десятков тысяч лет крупные травоядные животные вымерли при активном участии первобытных охотников. Как считается, к земледелию не от хорошей жизни перешли.

[gipsylilya.livejournal.com]

Верю. Больно устойчивый тренд в истории человечества.

[rositsa.livejournal.com]

Пусть это будет хобби. Глядишь, и найдёт человек оптимальное для него дело.

[thurbo.livejournal.com]

Государства могут объединяться в крупные блоки, типа ЕЭС. И уже блоки определяют мировой порядок-систему. Думаю, что лет через 50 что-то такое сложится на всей планете.
И войн будет меньше, и культурная идентичность сохраняется у народа.