Илья Латыпов о чувствах мужчин

[maria_gorynceva]

Очень рекомендую к ознакомлению: ЗДЕСЬ.

Я не знаю, кто такая Вероника Хлебова - по контексту лишь поняла, что тоже психолог, коллега Ильи. Илья славится в феминистских кругах как антифеминист, но как бы там ни было, я считаю, что человек хотя бы честен перед собой и своими читателями. В том числе и тем, как он отслеживает в себе гендерные стереотипы.

Прекрасный диалог о чувствах мужчин с коллегой-женщиной. И не менее прекрасная иллюстрация, что мальчики за что боролись в своём патриархате на протяжении веков, на то и напоролись. Очень печальная картина. Сочувствую, господа, но до сих пор верю в то, что у вас есть чувства, только головой. И это, боюсь, уже никогда не исправить в моём случае.

Комментарии, разумеется, жгут напалмом и фосфором. Весь парад гендерных стереотипов разворачивается в реальном времени. Что тут сказать: держитесь, Илья! Вам сейчас натолкают в панамку того самого, причём с обеих сторон.

Comments

[mona-cenia.livejournal.com]

Мальчики тоже хотят на ручки. Причём многие теперь своих чувств не скрывают и активно пытаются это сделать. А потом на шею.

[maiorova.livejournal.com]

И на голову!

[maiorova.livejournal.com]

У меня контрвопрос: да где они видели эти каменные лица и желваки на скулах? Где они, эти безэмоциональные мужчины? Гогочут до колик над собственными шутками, кроют матом каких-то совершенно незнакомых людей из интернета, заденешь локтем в толпе случайно - разорвать готовы, выразишь минимальное несогласие - проклинают до седьмого колена. Одно воображение эта их безэмоциональность.

[haamos.livejournal.com]

Ну вот в зеркале и видели.
Они как бы сдерживаются, сдерживаются, а потом их прорывает и несёт уже безостановочно. Но это потому, что у них есть ЧУВСТВА!
(Не то что у некоторых бездушных меркантильных)

[skeily-ramires.livejournal.com]

А уж если ему моча в голову ударила, и он решил, что это у него любовь к тебе - так ведь с живой не слезет.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Так ведь то, что вы описали - это проявления агрессии. Агрессия - это социально одобряемая эмоция у мужчин, разве не так?

А вот когда доходит до проявления других эмоций и чувств - например, сострадания - тут как раз описанная картинка.

[the-trikster.livejournal.com]

вот-вот!!!
безэмоциональный режим они врубают, если надо какое-то понимание или хотя бы вежливость проявить.
а в негативных эмоциях в сторону окружающих мужчины себя ограничивают гораздо меньше, особенно заметно в интернет-общении.

[skeily-ramires.livejournal.com]

После фразы "мы не можем быть сильнее вас, мы так созданы" читать бесполезно. Господи, да когда ж наконец мы вырастем из этого детсадовского мерянья пиписьками, а? Сильнее. Ну ок, ты меня вечером продавил на какую-то гадость, ты был сильнее. А я могу ночью встать и треснуть тебя по башке топориком для мяса, буду сама сильнее. И не надо воображать, что я этого не хочу. Обычно женщины думают, мол дадут-то как за человека. Но хотят.

а вообще я опасаюсь, что сейчас мужики массово обнаружат "чувства" и будут с ними лезть к каждой встречной-поперечной, вы что это же такая ценность - чувства! Теперь мне ваще все должны. До диалога в патриархальной культуре доходят сказочные уникумы.

[haamos.livejournal.com]

А про что тогда, стесняюсь спросить, примерно вся любовная и песенная лирика, если до сих пор эти чувства якобы никто не обнаруживал? :)

Мне "диалог" по ссылке показался примером многословного пикаперского подката. Мужчина излагает, что обнаружил в себе чувства и что пассивный ответ его бы разочаровал; дама выражает понимание и готовность принять его всего такого гибкого и чувствительного.
Прогрессивность выражается в том, что женские реплики не вычеркнуты, напротив, даме позволяется вслух посожалеть о том, что раньше она была недостаточно понимающей.

"Мужское внимание, половой интерес, мужская воля, всегда одобряются женщиной" - проницательно замечают комментаторы.

[tumbalele.livejournal.com]

"После фразы "мы не можем быть сильнее вас, мы так созданы" читать бесполезно"

и

"До диалога в патриархальной культуре доходят сказочные уникумы".

Там, где с ходу звучит "бесполезно", "невозможно" и так далее - там действительно места диалогу нет.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

История сплошь и рядом показывает примеры, когда женщины оказывались сильнее духом. Телесно - да, в среднем мельче и слабее. Однако в тех культурах, где люди до сих пор выполняют много физической работы, женщины не намного слабее мужчин и физически.

Так что меня эта реплика тоже тряхнула.

[linn-leit.livejournal.com]

ППКС

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Мне очень нравится как Вероника пишет у себя в журнале. Но вот это "мы не можем быть сильнее вас, мы так созданы" для меня - днище. Сразу куча вопросов: кем именно созданы? Откуда об этом известно? В чем оценивали силу? Что за исследование?

[transurfer.livejournal.com]

Как из примера следует, наличие у мужчин чувств совсем не означает, что у него присутствует при этом эмоциональный интеллект или эмпатия, или даже способность испытывать эти чувства к кому-то, кроме себя и своих проекций.

В приведенном примере все чувства - о себе любимом и своих страданиях, а второй человек на свидании там присутствует исключительно в виде проекции его монструозной мамочки, с которой он до сих пор состоит в страстных отношениях слияния, но никак не в качестве живого человека, к которому могут быть чувства.

Так что с точки зрения взаимоотношений, что нет чувств, что есть (вот такие) - погоды реально не делает.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну так такая проекция - это ведь тоже материал для размышлений, разве нет? Как и "невидение" партнёрши как суверенной личности.

Я так поняла, Илья смоделировал классический подход дяденек в патриархальном дискурсе. И сам он от него не свободен,в чём честно признался. Так я это увидела.

[linn-leit.livejournal.com]

Ни добавить, ни убавить )

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Угу. Сразу глаз зацепился. "А она мне даст? А что если нет? Ой, я такой бедняжка. Интересно, а у Пети больше, чем у меня"?". Где тут живая тетя напротив с ее чувствами? Нет ее(

[tumbalele.livejournal.com]

Мария, спасибо за отклик. "Антифеминист" :)) Ну да, радикальных, мягко говоря, не перевариваю.

"держитесь, Илья! Вам сейчас натолкают в панамку того самого, причём с обеих сторон"

Уже, уже :)) А что будет, когда продолжим, только уже "узко-предметно" - и о зависимости, и о насилии/жертвах...

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Прибежит дядька на букву "Б"?

Если я правильно поняла, многие комментирующие восприняли ваше моделирование ситуации и описание чувств по поводу этой ситуации как лирическую исповедь. Лоха и неудачника, разумеется - настоящий мужыг не томится и не сомневается, он берёт и тащит, как паук Муху-Цокотуху.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Бгггг. Я уже знаю, что за фразой - я устал быть должным, персонаж полезет в мой холодильник.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Кошмар! Это он так растраченный ресурс компенсирует - перорально.
У меня в таких случаях просто стрёпывались в закат, без ущерба пищевым запасам.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Вот не то чтобы во всем с текстом Ильи Латыпова согласна и не то чтобы меня ничего не коробило в словах его собеседницы, но вот это "Когда-то мне хотелось, чтобы мои чувства мужчина принял, а свои куда-то дел…" прямо в точку, во всяком случае что касается меня. У меня был такой баг в отношениях, казалось, что мужчина должен решать мои проблемы, в т.ч. и эмоционального характера, а своих не иметь. Это не то чтобы на сознательном уровне присутствовало, но, например, ощущала глухое подспудное раздражение, если мужчина начинал жаловаться на что-то.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Есть такое. У меня в молодости тоже бывали сходные чувства. Правда, ситуация у меня была такова, что у меня был мужчина, охотно проявлявший чувства по отношению к себе и очень мало, а потом и вовсе никак - по отношению ко мне.

[linn-leit.livejournal.com]

Почитала комменты тут, там. Тут все же больше интересного, с женской стороны )

Для себя сделала вывод - женская эмоциональность мужчин, видимо, потому и раздражает, что свою они не знают, куда девать. Но...

Я видела достаточно и мужчин, и женщин, которые считают, что раз у него или у нее какие-то чувства, то другой человек должен быть жилеткой, мусорным ведром, еще чем-то ) Их никогда не интересует, что чувствует другой.

Мы с мужем, например, стараемся не только вываливать что-то на голову друг-другу, но и объяснять. Он первый высказал идею, что когда голоден, зол, я потом поняла, что и у меня то же самое. Казалось бы, элементарная вещь, однако я за собой и за ним часто это замечаю и уже не злюсь, что по дому ходит злобный тролль ) То же самое с недосыпом, недо еще чем-то, короче, базовые потребности.

А вот с мамой своей так не получается, я просто вижу ее мрачное лицо и никогда не могу понять причин, она не говорит, приходится догадываться, например, по телефонному звонку или еще чему-то, когда она говорит с кем-то посторонним, почему она сегодня чернее тучи.

Резюмируя - мужская эмоциональность - это хорошо, но любой человек должен уметь управлять и справляться со своими эмоциями. Не всегда получается, но надо.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Разумеется, справляться надо. И разумеется, близких надо щадить и помнить, что и у них есть чувства. Но если уж не получилось справиться по каким-то причинам, не стоит вешать ярлычки.

Короче, простая мысль, вытекающая из вашего комментария: граждане пассажиры, будем взаимно вежливы!

[the-trikster.livejournal.com]

недавно был пост об психологическом эксперименте, суть примерно такая:
участникам нужно было угадывать эмоции людей на фото,
мужчины угадывали хуже,
но когда экспериментаторы объявили, что за каждое верное угадывание будут доплачивать,
то эмпатические навыки мужской половины участников эксперимента существенно возросли.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, я помню этот пост.

Но надо заметить, что люди в принципе готовы больше напрягаться, когда видят выгоду для себя. Собственно на этом основан главный принцип любой торговли: продавай не товар или услугу, а выгоды, которые человек получит вместе с ними и благодаря им.

Просто женщин учат не ждать никакой выгоды от проявления чувств и от принятия в расчёт чужих чувств. мы обязаны. По природе, созданы, предназначение, бла-бла-бла...

[irina novikova (from livejournal.com)]

Вероника Хлебова о детях-травматиках много пишет.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[caballo-marino.livejournal.com]

Господи, как же они задрали со своими чувствами. Вся литература, вся поэзия, весь кинематограф - на девяносто пять процентов о мужских чувствах. Если где-то вдруг о женских - это обязательно отметят недостаток, который, впрочем, нужно снисходительно прощать поэтессам, которым просто их женская природа не позволяет вырваться из этого убогого ограниченного мирка. Школьная и университетская программа по литературе залиты скупыми мужскими слезами где по колено, где по шейку, а где и с ручками. Женщин с младых ногтей учат носиться с мужскими чувствами как с писаной торбой. Они такие хрупкие! Они такие ранимые! Тут не ступи - тут у него мужская гордость, тут пригнись - тут у него мужская ревность, тут не шевельнись - тут у него вечный мужской страх быть отвергнутым, не вздумай подавать голос, лезть на первый план, высказывать свое мнение, делать то, что он считает своей прерогативой, добиваться успехов в чем-то, кроме мытья посуды, возражать, что-то делать по-своему, где-то обходиться без его совета, одобрения и разрешения - это все страшно ранит мужские чувства. Если мужчина пьет, бьет, не работает - значит, его тонкие чувства где-то страдают, значит, проявляй к ним еще больше внимания, еще больше уступай, еще больше береги. И не вздумай лезть к нему со своими чувствами - не будет же мужчина в бабских соплях ковыряться, чувства - это ваши женские проблемы, мужчины от природы так устроены, что ничего в них не понимают, да еще им, бедным, всегда приходится свои чувства скрывать и подавлять, потому что они мужчины и должны быть сильными! Пожалей его, бедного, вместе с ним, и забудь о своих чувствах навсегда, если не хочешь остаться одна с сорока кошками. Настоящий мужчина эти твои бабские глупости терпеть не будет!
Задрали, говорю я.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Так это ж литература - а жЫзнь?

Но действительно интересное наблюдение: чюйства мужчинам проявлять нельзя, это вообще что-то бабское - но при этом мы должны щадить их чюйства. А как щадить то, что никак не проявляется и не может быть отслежено (или может быть, но с трудом) со стороны? Получается, что эти чувства ещё надо угадать. Неблагодарное занятие. Для обеих сторон, как оказывается.