maria_gorynceva: (Хе-хекс!)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2009-05-25 04:06 pm

Меланхолично-мизоандричное

Любопытная вещь: не раз сталкивалась в жизни с тем, что сама возможность мне быть компетентной в моих профессиональных вопросах ставилась под сомнение именно мужчинами. Интернет-хамов можно в расчёт не брать, хотя и они отчасти показательны характерностью своих приёмов умаления значимости сказанного женщиной. Но вот некоторые коллеги в таких случаях удивляли. Когда-то я привезла в Нижний и показала мужу моей подруги, ныне покойному, план моего спецкурса по славянской мифологии, со списком литературы. Товарищ был историком, специалистом по религиозным сектам. Он взял мои бумажки, кисло посмотрел в них и промолчал. Я пару раз в письмах спрашивала у подруги, что сказал её муж, но ответа на вопрос не получила. И только через четыре года другая подруга рассказала мне, что *** внимательно прочёл мой план, а затем изрёк: "Она НЕ МОЖЕТ всего этого знать!" Интересно, почему? В силу малограмотности и неумения перелопатить гору литературы, увязав прочитанное с собственными наблюдениями?

Когда одному человеку, который всегда традиционно был высокого мнения о моих способностях, сообщили, что мы с коллегой выпустили книгу по старообрядческому фольклору и этнографии, он неожиданно зло сказал: "Но ведь она (я, то есть - МГ) не этнограф!" Ну да, я историк литературы и фольклорист, но методиками этнографического исследованиями владею и главное, знаю, где и как можно научиться тому, чего ещё не знаю. Сам товарищ был физиком, переквалифицировавшимся в фольклориста и этномузыколога. У него это хорошо получилось, но почему ему было можно так резко сменить сферу деятельности, а мне - нельзя ступить даже на поле смежной специальности?

Я далека от того, чтобы всё объяснять завистью, как ныне модно, но иногда такая мысль напрашивается... Или это страх, что дама обставит на повороте? Тоже ведь пережиток угрюмой патриархальщины. Фу...

[identity profile] helena-tru.livejournal.com 2009-05-25 09:50 am (UTC)(link)
Когда я сталкиваюсь с такими пассажами, то превращаюсь внутри себя в великана из песни "Иероглифа":

Если б мне глаза такие,
Чтоб все видели, преград не зная,
Я закрыл бы их плотно-плотно.
Сам сидел бы тихо, головой качая...

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 10:06 am (UTC)(link)
Как-то меня всегда это несколько коробит. Особенно когда получаешь плюху от людей, которые хорошо тебя знают и оснований для такого рода заявлений у них вроде бы нет.

[identity profile] helena-tru.livejournal.com 2009-05-25 10:13 am (UTC)(link)
Плюху можно получить от кого угодно. Меня это тоже коробит, поэтому я принимаю позу лотоса и превращаюсь в великана. Ну их... :)

(no subject)

[identity profile] helena-tru.livejournal.com - 2009-05-25 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helena-tru.livejournal.com - 2009-05-25 13:57 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] in-si.livejournal.com 2009-05-25 10:48 am (UTC)(link)
Я так часто сталкивалась с таким отношениям к женщинам в Германии, на кафедре, в университете. "Приёмов умаления значимости сказанного женщиной" предостаточно в моей сфере вращения. Профессор всегда с особым вниманием и почтением выслушает студента или аспиранта, а на говорящую с ним представительницу прекрасного пола, уже смотрит с долей скепсиса - будто - ничего путнего она всё равно сказать не может. Но мне кажется, что женщины тоже перенимают такой способ обращения. Моя новосибирская родственница - явно считает, что моё мнение явно не важно)и есть ли оно вообще?:), что по поводу меня лучше спрашивать у моих мужчин, чем у меня самой. Восхищение знаниями или талантами женщины в профессиональной сфере мужчинам с высшим образованием в Германии тоже почти не случается, если быть точной - вообще незнакомо.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 11:04 am (UTC)(link)
С ума сойти - я думала, в Германии феминизм совершает победное шествие!

В профессорской среде и у нас начинают уважать только после того, как состаришься и станешь акадэ-эмиком. Ну, или являешься единственным авторитетом в некоей узкой области. Как Мариетта Чудакова в булгаковедении.

(no subject)

[identity profile] in-si.livejournal.com - 2009-05-25 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murskij.livejournal.com - 2009-05-25 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murskij.livejournal.com - 2009-05-25 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murskij.livejournal.com - 2009-05-26 14:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] in-si.livejournal.com - 2009-05-25 11:52 (UTC) - Expand

[identity profile] duniashka.livejournal.com 2009-05-25 10:37 am (UTC)(link)
До них надо чуть-чуть снисходить. Тогда воспримут серьёзнее...

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 11:01 am (UTC)(link)
Хех, в чём будет заключаться снисхождение?

[identity profile] duniashka.livejournal.com 2009-05-25 11:13 am (UTC)(link)
Встать на иерархической (интеллектуальной) лестнице на ступеньку выше (даже если это и не так). не спрашивать мнения, а - "вот, почитай - тебе будет интересно..."

[identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com 2009-05-25 11:33 am (UTC)(link)
Не знаю как и благодаря чему, но я в своем практически мужском коллективе снискала репутацию крайнего эксперта по двум вопросам:
1. лингвистика
2. двигатель внутреннего сгорания, моторные масла и охлаждающие жидкости
В случаях особо затяжных и азартных споров мужички просто являлись с вопросом ко мне или приводили меня к спорщикам, как Вия.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 11:58 am (UTC)(link)
Бывает такое - ты на уровне коллектива являешься единственным узким специалистом в узкой теме.

[identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com 2009-05-25 01:06 pm (UTC)(link)
анекдот в том, что все наши мужики были выпускниками иняза. У меня единственной не было ни прав, ни автомобиля.
Зато они лучше меня считали бабки, ага.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2009-05-25 12:26 pm (UTC)(link)
По-моему, это просто характерно для мужчин. Мне для подтверждения этой мысли не надо было далеко ходить. Ладно, оставим интеллектуальный труд в покое. В суровые девяностые, когда мужу с полгода вообще не платили зарплату, а когда стали платить, то это составило примерно 24 доллара, мне пришлось бросить любимое патентоведение (за которое тоже не платили) и пойти торговать секонд-хендом. Просто повезло - дали на реализацию, деньги после продажи. И потом уже до самого отъезда в Германию я им торговала. Это кое-как держало семью на плаву. И все это время муж не уставал пренебрежительно повторять, что это мое занятие никому не нужно и все равно у меня скоро все рухнет.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 01:04 pm (UTC)(link)
Да, многие консультанты "Мэри Кэй" в начале своих карьер тоже жаловались, что мужья скептически смотрели на их торговлю, ставили всевозможные условия (или дом, или бизнес) и зауважали только после того, как те преуспели.

Когда мне не удалось после аспирантуры никуда устроиться, я взялась шить народные костюмы-реконструкции для фольклорной группы НГУ. Мой супруг просто уже не знал, как бы ещё поиздеваться над моим промыслом, хотя зарабатывала я ненамного меньше его.

[identity profile] moja-zhizn.livejournal.com 2009-05-25 01:35 pm (UTC)(link)
Самоутверждение, видимо, пренебрежительное отношение - как к "братьям нашим меньшим", вроде того, что "откуда у животных разум?" Мне с разным отношением приходилось сталкиваться, и с очень доброжелательным тоже, ни в коем случае не хочу сказать, что все мужчины одинаковые и тд, но вот такое тоже бывало. Да, это, наверно, остатки той патриархальщины, где женщина не знала грамоты, права голоса не имела, ходила за коровой и рожала детей, а на большее не была годна. То же самое о женщинах за рулём - у кого права, конечно, не купленные, - вся мужская галантность мгновенно пропадает, остаётся озлобленное ненавидящее выражение. Вытесняют женщины с исконно мужских позиций - вот и страшно: или мужчина уже не хозяин, что ли?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 06:51 pm (UTC)(link)
Наверное, что-то такое.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-05-25 02:15 pm (UTC)(link)
Мне пока везло.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 06:52 pm (UTC)(link)
Это по молодости лет. Ты пока проходишь по графе "гениальный ребёнок". Погоди, вот исполнится тебе 28-30 - и начнёшь получать первые плюхи. Правда. Я специально наблюдения проводила. Выборку делала.

(no subject)

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com - 2009-05-25 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2009-05-26 04:24 am (UTC)(link)
А почему гуманитариев довольно упорно некоторые пытаются убедить, что если ты культуролог-философ-фольклорист-лингвист и т.п. - то ты просто слишком тупой, чтобы быть "технарём" или "матом"? Что характерно, гуманитарий редко когда будет доказывать оппоненту, что если он не читал, ну хотя бы Хосе Ортегу-и-Гассета, то он уже может пойти и купить себе кэпку и сэмки, а вот математики не гнушаются заявлять, что "гуманитарное образование - не образование вообще".
Мне почему-то кажется, что это близколежащие явления.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-26 06:26 am (UTC)(link)
Возможно. Эмоции и иррациональное, с которыми часто имеют дело гуманитарные дисциплины - суть ругательные слова...

[identity profile] pulya-lyahovska.livejournal.com 2009-05-26 10:34 am (UTC)(link)
пожалуй, соглашусь с математиками. Как бывший гуманитарий

[identity profile] ex-1und20576.livejournal.com 2009-05-26 03:04 pm (UTC)(link)
Как раз наоборот.
Для гуманитария, если оппонент-технарь не читал Рамона Гомеса-де-ла-Серна - уже повод искать у него взглядом кЭпку и сЭмки.