maria_gorynceva | Размышлизм о русском языке как втором государственном языке Украины

Entry tags:

Размышлизм о русском языке как втором государственном языке Украины

Только большая просьба не воспринимать мои соображения как трактат «Как нам обустроить Украину» - уж Украина как-нибудь там без меня обустроится. Но всё-таки родина предков мне не чужая, и судьба украинского языка не безразлична. Это так, мысли филолога, имеющего представление о том, что такое языковая политика, это ответ на вопрос, который в моём отечестве задают очень часто: а почему бы Украине не ввести русский язык в качестве второго государственного, раз там столь значительна доля русскоговорящего населения и сильны традиции русского разговорного и литературного языка? Уживаются же в Индии хинди и английский, в Перу – кечуа и испанский, а в Швейцарии вообще четыре государственных языка.

Начнём с того, что Украина, нравится это кому-то или нет, является суверенным государством. Стало быть, она вправе определять самостоятельно и свою языковую политику. Весьма любимая и уважаемая мною певица Нина Матвиенко в одном из своих интервью говорила, что украинский язык на Украине, возможно, следует даже насаждать. Я не знаю, даст ли насаждение свои плоды, а если даст, то какие. История творится методом проб и ошибок. Изучение грабель, по которым потоптались другие народы,- занятие, безусловно, во всех смыслах поучительное, но, несмотря на все известные закономерности развития человеческих сообществ и культур, в сотворении будущей истории существует и элемент случайности. И всё же, возможно, необходимость насаждения украинского языка на Украине существует, хотя мне, безусловно трудно об этом судить. Моя мама, посетившая прошедшей осенью научную конференцию в Киеве, рассказывала мне, что украинские её коллеги разговаривали преимущественно на «суржике», а ей постоянно делали комплименты по поводу её прекрасной мови и спрашивали, где она так великолепно выучила язык? Где, где… Этническая украинка, родилась в Умани, дома говорили по-украински, так что младенчик залопотал впервые именно на этом языке. В эвакуации ходила в русскую школу, но средний школьный возраст пришёлся на украинскую. Одинаково живо и легко владеет как русским, так и украинским, не смешивая их, говорит без акцента на том и на другом. Бегло читает и пишет. Я понимаю, что обобщать на основе единичного наблюдения нельзя, и всё же тот факт, что среди учёных мужей и жён разного возраста хорошим литературным украинским языком владеет семидесятипятилетняя женщина, ходившая ещё в советскую школу и давным-давно живущая в России, должен вызывать уныние не только у националистов, но и у обычной национальной интеллигенции. Какая нация без языка?

Поэтому мне представляется, что введение русского языка как второго государственного может быть опасным для украинского. Если отойти от древнерусской традиции, в значительной степени общей для истории становления обоих литературных языков, то придётся признать, что русский литературный язык – именно как современный ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык – имеет более наработанную традицию. Ежели кто помнит, функции литературного языка не ограничиваются художественной литературой, охватывая и сферу науки, и делопроизводство. При этом следует иметь в виду, что украинский и русский языки состоят в очень близком родстве – в отличие от, например, английского и хинди, которые, хоть и восходят к общему индоевропейскому корню, но в своём развитии разошлись далеко уже очень давно, так что представить себе образование хинди-английского суржика всё-таки сложно (примеры различных пиджинов не годятся потому, что пиджины создавались в значительной степени целенаправленно как языки торгового контакта с крайне ограниченным лексическим запасом и набором функций) . Если украинский литературный язык на уровне разговорной речи будет постоянно подвергаться давлению близкородственного языка с более богатой литературной традицией, он рискует в конце концов превратиться в городское койне, обильно замусоренное русизмами, и быть вытесненным на периферию культуры. Не обязательно это произойдёт, но риск очень велик.

Мне могут сказать, что когда-то вульгарная латынь, взаимодействуя с кельтскими и германскими языками автохтонов на бывших землях Римской империи, породила ряд современных европейских языков. Что ж, поживём – увидим, но, во всяком случае, попытки отстоять украинский язык как национальный понять можно. Как их примирить с интересами русскоязычного населения Украины – честно говоря, не знаю. Прежде всего потому, что имею очень слабое представление о том, какова же ситуация с русским языком на Украине на самом деле.

А вот интересно: как сказывается на развитии белорусского литературного языка, на его разговорной форме, сосуществование с русским? Не вызывает ли это озабоченность белорусской интеллигенции?

…Когда написала этот пост, посмотрела кое-что в Интернете, нашла статью Оксаны Жиронкиной как раз по этой проблеме. В общем-то, мои соображения в значительной степени совпадают с выводами специалиста, который «в теме».

О суржике - http://www.strana-oz.ru/?numid=34&article=1415 .

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу тутэйшай мовы - вы никогда не слыхали про т.н. белорусскую оппозицию? Вот это и есть те, которые артачатся... Не все, конечно, но многие из них требуют "скасаваць дзяржауны статус расейскай".

Но это всё глупости, як на мене.
Разве в той же Швейцарии итальянский засорился галлицизмами? Или наоборот?
Иврит и арабский тоже два близких языка.
Кому надо - всегда будет говорить и на украинском, и на белорусском, и на любом другом языке, при наличии любых других государственных.

Вася, а Вы знаете, что и французский, и итальянский и тем более ретороманский в Швецарии вытесняются немецким? Там другое: не более сильная литературная традиция, а количество носителей языка. Давят количеством.

И что, вы представляете себе какого-нибудь Тир-Котэ из Женевы или Тьяннибокка из Лугано, который требует "запретить фашистский язык"?..

Кстати. И в Индии, и в Финляндии свои "суржики" уже возникли. Это и есть то, что называют современным хинди и современным финским...
Тут вам и индусское "рэлве стэшен" (вокзал), и финское "эверсти" (полковник), и ещё очень много всего интересного...

Представить требующих "запретить фашистский язык" невозможно по той причине, что немецкий для швейцарцев не ассоциируется ни с имперскими амбициями соседей, ни даже с гитлеровским нашествием - они по-немецки говорили с Бог знает каких времён. Однако мы ведь и не знаем точно, как реагируют франкофоны, италоговорящие и тем более носители ретороманского на всё большее расползание немецкого. Вот у вас такие данные есть, есть информация? У меня нет, я не знаю об этом ничего, но, может, если покопать, то найдётся много интересного.

Что же касается хинди и финского, то видите ли, заимствование, даже обильное, иностранных слов, ещё не делает язык "суржиком" или пиджином. Даже неумеренно употребление варваризмов (иностранных слов, не вошедших в нормативный узус), как происходит у нас сейчас с начала 90-х, ещё не делает. Суржиком язык становится тогда, когда происходит вытеснение исконных или заимствованных, но полностью усвоенных языком, слов словами заимствованными вплоть до накопления некоей критической массы, и когда происходят (в случае близкородственных языков) некоторые изменения в грамматике. Насколько мне известна ситуация с хинди и финским, им отмирание пока не грозит. Ну, а процесс взаимодействия языков вечен.

Спасибо, я с некоторым опасением открыла этот пост, с мыслью "господи, неужели опять". А оказалось на редкость вменяемо.

Положение такое: у нас в Одессе по-прежнему можно прожить жизнь, не зная ни слова по-украински, и только изредка натыкаться на проплаченные митинги "долой насильственную украинизацию".

А я который год ищу бумажную книгу стихов Лины Костенко - фига. Она же дуля. Вообще хорошую литературу на украинском искать надо (в виде книг, имею в виду, потому что вообще она есть где-то). Это у нас такая принудительная украинизация.

Сейчас набегут - готовьтесь чистить почту...

Обижа-а-аете! Уж вроде я-то фофудьеносностью не страдаю...

Насчёт Лины Костенко - зело печально. Нам повезло - то ли мама купила её до распада Союза, то ли привёз кто-то довольно толстый сборник. Наслаждаюсь периодически. Потрясающая поэтесса. Даже нет - поэт.

Абсолютно и полностью согласна. Даже более - такую точку зрения ( но не так чётко и ясно оформленную) отстаиваю до хрипоты некоторым своим "суржикоговорящим" товарищам из восточной части Украины.

Наверное, это всё-таки исторически справедливо. Мне, конечно же, печально, что отношения между бывшими республиками, а ныне суверенными государствами, теперь такие напряжённые, но что проку скорбеть о том, что могло бы быть, если бы Союз не распался, да если бы ещё что-то там... Не лучше ль исходить из действительного положения вещей? Если уж любви не получилось, так не лучше ль остаться друзьями, не оттаптывая друг другу мозолей?

Меня скорее интересует правовая, а не филологическая сторона дела - тут какая-то путаница. Сторонники концепции "русский как второй государственный", похоже, наивно считают, что это означает "кто хочет говорит по-русски, кто хочет по-украински". Это, разумеется, не так - в цивилизованной стране кто хочет говорит на чем хочет, хоть на квенья. Вопрос в том, на каком языке его ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ. Требование это означает, что каждый чиновник обязан вступать в диалог с любым гражданином на ВСЕХ государственных языках (лично или через переводчика). Иными словами, их страстную (неафишируемую) мечту под это дело освободить себя и своих детей от знания украинского - не провести. Все равно в требованиях по госслужбе и публичныи службам останется знание украинского. Только расходы удвоятся.

Ум-м... Правовая сторона с филологической очень тесно связаны, не находите?

А ваши наблюдения над истинными мотивами желающих ввести второй гос. язык на Украине, я думаю, очень верны. По крайней мере, во многом.

Ох, дорогая Мария, какой больной вопрос вы задали. Наверное, жителей Беларуси у вас в ленте меньше, чем украинцев, так что отвечать за белорусский язык придется мне.

«введение русского языка как второго государственного может быть опасным для украинского» - тысячу раз «да».

Я считаю, что должно быть насаждение языка. Иначе (по крайней мере, в наших условиях) его сохранить нельзя. Другой вопрос, какими методами его насаждать? Потому что одна такая, как сейчас пишут наши официальные идеологи, "политика насильственной белоруссификации" имела место быть в начале девяностых. И привела она к резкому неприятию белорусского языка у большей части населения, которое резко заставили пользоваться “колхозным” языком. А именно таким был статус белорусского в Советском Союзе. В 50-80-е переход с одного языка на другой знаменовал изменение социального статуса. Поэтому русификация шла рекордными темпами. И когда в 1995 г. прошел референдум о придании русскому статуса государственного, “за” проголосовала подавялющее большинство.

В результате сейчас белорусский язык практически мертвый. Ситуация гораздо хуже, чем в 80-е. Мовы практически нет на телевидении. На одну белорусскую газету или журнал приходится штук 20 русскоязычных. Школ с белорусским языком обучения тоже в разы меньше сейчас, чем в 80-е. Единственный белорусский лицей был официально закрыт и сейчас существует подпольно ( как - это отдельная, очень длинная и грустная история). Сейчас все меньше людей, для кого белорусский – реальная “матчына мова”, с колыбели. Многие белорусскоязычные люди стали такими в сознательном возрасте в силу убеждений.

Что касается белорусской литературы – она была практически вся расстреляна в течение нескольких дней в 37-м году. В советские годы на белорусском языке существовала только литература о партизанах и о вёске (т. наз. “сено на асфальте”). Сейчас ситуация меняется, но это тоже отдельная длинная история.

Извините за длинный комментарий. Я могла бы говорить долго, это действительно больно.

А ведь описанное - культурная трагедия.
Чтобы народ уничтожить, не нужно его сжигать в овинах. Можно просто уничтожить язык - люди останутся, но растворятся в других народах.

Хорошо, что у вас дома говорят по-белорусски! Но много ли таких семей?

Да, катастрофа. И мало кто это осознает.

А те кто говорит по-белорусски... Узок круг этих людей, и страшно далеки они от народа. Поверите ли, с внутренней дрожью говорю с ребёнком по-белорусски в магазине или транспорте, например. Порой какая-нибудь тётка как уставится с ненавистью, просто мысли читать можно "У, националистка проклятая! Мало вас ОМОН лупил!"

...если в этом комментарии поменять Беларусь на Украину - ничего, в принципе, отличаться не будет. разве что второй государственный не ввели. пока..?

То есть вы хотите сказать, что насаждения национального языка в Украине не происходит? И украинский язык вызывает у кого-то отторжение как знак национализма?

Ах да, что касается разговорной формы белорусского языка. ЕЕ нет. Есть трасянка (смесь сена и соломы) - белорусский суржик. Только суржик - смесь украинского и русского языков в приблизительно равных пропорциях(по крайней мере, мне так представляется), то трасянка - это русский язык с единичными вкраплениями белорусских слов и белорусским произношением. И есть белорусский литературный язык, который сейчас по своему статусу все больше становится похож на классическую латынь, как язык избранных, посвященных:)

То есть на хорошем литературном белорусском могут говорить только образованные интеллигенты, а на диалектах - "колхозники"? Кошмар какой...

Именно. Даже в самых глубоких деревнях почти не осталось носителей чистого языка. Референдум 95-го года плюс телефикация всей страны:( У моего отца было два родных языка - белорусский и польский. Сейчас он натурально стесняется говорить по-белорусски, хотя и гордо говорит, что именно на белорусском диалекте его региона складывался белорусский литературный.

А почему не ведётся пропаганда родного языка? Сейчас есть все возможности именно по ТВ аккуратно и тонко доносить до людей красоту белорусского языка, внушать необходимость говорить правильно. Что за странная политика такая?

Я, честно говоря, не подозревала, что всё так плохо...

А у нас сейчас политика подавления белорусского языка. У власти люди, которые его откровенно ненавидят (я о нашем президенте, в первую очередь). Аккуратно и тонко надо было в начале 90-х. А тогда действовали резко и насильственно. Поэтому именем Позняка до сих пор детей пугают. Вот уважаемого господина Шовена так напугали, что он, когда впервые встретил меня на просторах и-нета, тут же пришёл разбираться, а не националистка ли я, не оппозиционерка ли?:)

Мир тесен, Марина!:)))
Меня тогда напугал не сам факт употребления Вами белорусского языка, а сентенция про "братскую Польшу".
А сейчас из Ваших слов я вижу, что установление государственного статуса русского языка в РБ имело более-менее естественный характер. А вот белорусского не очень...

Здравствуйте:) Ну, а если бы я сказала "братская Литва" или "братская Украина"? Откройте тайну, кто Вас на самом деле так напугал, что вы в самых невинных словах видите националистические тенденции?:)
Естественной была только реакция народа на референдуме. Согласна. Как противодействие резкой политике БНФ. А где еще Вы видите естественное? В уничтожении белорусскоязычных писателей http://archive.svaboda.org/prahram/brama/bram1119.html? В отношении главы государства к языку своего народа как к ненужной в хозяйстве старой вещи, которой место на помойке http://www.fortunecity.com/bennyhills/billmurray/251/roznaje.htm? В том, что я рискую быть не понятой, заказывая в каком-нибудь минском кафе "гарбату бяз цукру" или "каву з цынамонам"?

"Цынамон" - это корица? А вот что есть "гарбата", сообразить не могу. Что там без сахара?

А Батька у вас говорит либо на русском, либо на трасянцi?

Он что, и вправду такое говорил:
"Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому, что по-белорусски нельзя выразить что-то большое. Белорусский язык -- бедный язык. В мире существуют только два великих языка -- русский и английский."
Декабрь 1994 г.

Он забыл про китайский.

Ну, вообще-то, если на минутку допустить, что белорусский язык таки бедный, то ведь любой язык развивается и обогащается посредством литературы. Это же филологический аз: язык, имеющий только разговорную форму и соседствующий с языками, которые поддерживаются литературной традицией, обречён на гибель. Пример - наречия цыган в Испании. Нету теперь "чипе кальи", на котором разговаривала Кармен, помер... Точнее померла - там женский род в цыганском словосочетании. Так нет бы призвать гуманитарную интеллигенцию, писателей, что ли, поддержать... Тьфу... Даже вчуже зло берёт.

Кстати, о цыганском.
Интересно было бы Лилю нашу спытать, что она по этому вопросу думает...
Ведь пусть у цыган нет своего государства, но они такой же народ, как и все остальные. И что это была бы за ситуация, если бы они вдруг выступили с инициативой запретить в своих коммунах или таборах употребляемый вокруг язык на том основании, что он создаёт угрозу их родному цыганскому?

У неё где-то про это есть.
Основная мысль: объединяются не языком - потому что у кого-то он уже умер, а кто-то говорит на различающихся наречиях, которые не сложились в отдельные родственные языки (а уже пора) - объядиняются на основе "романипэ", цыганского духа, цыганского образа жизни и обычаев. Оень интересная основа ля самоидентификации.

Гарбата - herba tee - чай:)

Он столько за эти годы наговорил! Он у нас любит говорить не по бумажке. Многое из сказанного давно ушло в народ:
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Если хотите, могу найти тоже самое, но с "выходными данными" и "ссылками".

В том-то и дело, что из белорусскоговорящих у нас остались только гуманитарная интеллигенция и оппозиционеры. И ненависть конкретно взятой особы к оппозиции автоматически переносится на язык, национальную символику и т.д. И с писателями у нас ситуация веселая. Есть два СП - оппозиционный Союз белорусских писателей и прогосударственный Союз писателей Беларуси. И живых классиков, рискнувших высказаться против правительства, из школьной программы вычеркивают, заменяя графоманами. Реально идет процесс умерщвления языка.

Ну, объяснили же чётко: "Белорусский народ будет жить плохо, но недолго."

По перловости Аляксандр Рыгорович превосходит даже нашего Виктора Степановича (Черномырдина).

Если не сложно искать, то я была бы признательна.

Пожалуйста:)
http://luka.by.ru/?/frazz_txt/_frazz1

Сам сайт несколько панковатый, но почти все цитаты с выходными данными.

"Напугал" здесь не совсем правильное слово, но то что меня волнуют все эти тенденции - да. При том что мне всегда казалось, что белорусы более адекватны по сравнению с прибалтами, украинцами и т.д. в своём отношении к России и русским. (Про БНФ узнал вообще только когда ЖЖ завёл...) Однако за время своей активной ЖЖизни я понял, что если с украинским националистом иногда можно найти общий язык во всех смыслах этого слова, то белорусский националист - это со всей дури. Будет любого, кто посмеет обратиться к нему на "маскальской мове", грязью поливать, пока ресурсы есть:))) И большинство белорусскоязычных ЖЖистов, которых я встречал на сегодняшний день, именно такие. К счастью, попадаются адекватные личности, типа вас или ul_sciapan, у которых нет задачи поливать кого-то грязью.

Я эту самую реакцию народа и имею в виду.
Уж не знаю, что там у Батьки за тараканы, но мне всегда попадались примеры противоположного свойства.
Журналы на белорусском языке, перекочевавшие из сельских школ и клубов Владимирской области в частные коллекции жителей этой же области.
Русскоговорящее население Минска живёт среди надписей и табличек на белорусском, на нём делаются почти все объявления в общественном транспорте (сам не был, но друзья рассказывали, а из метро слышал в аудиозаписях - есть такой специальный сайт "Голоса подземелья").
Информация на белорусском на многих продуктах питания и стиральных порошках, производимых в России.
Пару месяцев назад я сам глядел Беларусь-ТВ. После музыкальной программы, преимущественно русскоязычной, там было какое-то ток-шоу. Говорили там, кстати, как раз о литературе (в частности, фигурировало имя Адама Глобуса). И говорили преимущественно по-белорусски...
Вот так как-то...

Жаль, что вам так не повезло со сферой общения:( Но их тоже можно понять. Порой отношение "старший братьев" достигает такой степени пренебрежительности, что хочется бросаться с рычанием, как сторожевая собака на ограду. Вы недавние откровения "великого лингвиста и диалектолога" Вассермана читали? Я себя била по рукам, чтобы влезть с комментариями в этот "холивар" и не пройтись по личности когда-то очень уважаемого мною человека.
А у нас и осталось языка в городе, что эти таблички да объявления в метро. Вот уж засилье и насаждение. Первый государственный, да.

К Вассерману моё отношение вообще противоречивое, с тех пор как он стал героем анекдотов и упячки:)))
Но я думаю, что он скорее высказывает своё личное мнение, ибо считать его русским наивно...

Василий, вы все-таки шовинист:) Пусть он не русский по национальности, он высказывается именно как "старший брат". А приватным его мнение назвать сложно хотя бы потому, что товарищ влияет на умы (при всей комичности этой фигуры). Пусть я, вы, уважаемая хозяйка журнала усомнятся в его теории, но ведь найдутся те, кто уверует и будет отстаивать его правду с пеной у рта. Грустно все это.
А то что вы говорите выше о Швейцарии, Индии, даже о цыганах, немного не совпадает с нашей ситуацией. Если язык сильно отличается от языка, который влияет, у него гораздо больше шансов сохраниться, чем в случае близкого родства.

Я вон рядом об Израиле говорил... Арабский как второй государственный как-то не сильно мешает идее "государства еврейского народа", хотя он очень близок возрождённому с таким трудом ивриту...
Кстати, в Израиле одно время запрещали идиш...
Который был одним из государственных языков БССР до 1938 г.

Наверное, всё-таки не так близко, как русский и украинский или русский и белорусский. Русский и польский языки никому не придёт в голову воспринимать как дериваты одного от другого. А с восточнослаянскими языками - рядом и сплошь. Арабский и иврит, насколько я понимаю, находятся в такой же стетпени родства, как западнославянские языки и русский. Корень один, но ветви разошлись довольно давно и достаточно широко.

Спасибо за ссылку - с удовольствием почитала, вспомнила молодость :) Тема у моих студенческих изысканий была такая: интерференция близкородственных языков на материале польского, украинского и русского.
Про стерильность второго по субъективной значимости языка в части сленга я тоже там рассуждала.
эх, давно это было и неправда!

Классная какая тема! А у кого писали?

У великого Кира конечно! У Кирилла Алексеевича, в смысле.

Часто вспоминаю один казус, который со мной произошел, когда нас, харьковских студентов, послали в село (начало 80-х).
Стоим на площади перед клубом, ребята начали вести светскую беседу с местными бабусями. По-русски, разумеется. А бабуси, вроде бы, - по-украински. Я решил выпендриться - встрял в беседу, балакаю себе на мове. Никакой реакции. Беседуем себе. Через пару минут понял, что и впрямь выпендрился. Бабуси говорили на суржике. Им что по-русски, что по-украиски - было абсолютно все равно. Им ни то, ни другое не мешало, но они говорили на языке, равноудаленном от русского и украинского.
Вот когда мы с ребятами плыли на байдарках по Ворскле (те же годы), между Сумской и Полтавской областью в селах и впрямь слышали украинский максимально приближенный к литературному.

Мне трудно было в мои детские годы отличить суржик от настоящего украинского. Но, в общем, я понимала и взрослых, и детей, а они без перевода понимали меня. Мои родные говорили, судя по всему, чисто, но любили щегольнуть полонизмами (так исторически сложилось, что много общались с поляками).

Flat | Top-Level Comments Only

Размышлизм о русском языке как втором государственном языке Украины

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject