maria_gorynceva: (Убивать!)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2016-09-10 01:39 am

Ежегодное обострение в "Фемках"

А вообще я вижу всё большее сползание в псевдофеминизм, удобный патриархату.

О предыдущих обострениях - здесь и тут.

Что ж, я была права - про всё большее сползание к удобству для патриархата. Только проявилось оно в текущем году не очередными манифестациями лактивисток. Вполне ожидаемо после новогоднего Кёльна пронзительно зазвучала исламская нота. Кёльнские события и проблему насилия, учинённого так называемыми беженцами из исламских государств над немками, невозможно рассматривать в отрыве от проблемы реверсивной дискриминации. Она ещё называется позитивной, но в отношении ситуации с так называемыми беженцами в Западной Европе позитивного я вижу мало. "Мы белые, мы титульные", как выразилась одна участница сообщества. И по отношению к белым и титульным допустимо любое безобразие со стороны пришлых, среди которых в той же Германии, по разным оценкам, реальных беженцев из Сирии от 16 до 30 %. Все остальные - извините, сброд. Не буду извиняться за резкость: может, среди сброда и есть ценные специалисты, но последние, как правило, всё-таки не липовым статусом беженца пользуются, а официальным приглашением на работу. Впрочем, бывает, конечно, всякое.

Второй важный пункт. Да, народов хороших и плохих, добродетельных и преступных нет. Могут быть этнические преступные группировки, т.е. преступные сообщества, организованные по этническому признаку. Представители любого народа могут сбиться в такую стаю. Но вот с категориями "плохой - хороший" стоит, с моей точки зрения, быть осторожней. Есть такой феномен как этнические культуры. Пока чуждые друг другу культуры функционируют в отдалении друг от друга (отделённые расстоянием, государственными границами и т.п.) или развиваются бок о бок в мирном режиме вследствие долговременного сосуществования, их различие не является источником напряжения. Но когда эти культуры сталкиваются, как мы наблюдаем сейчас в Западной Европе, то с огорчением приходится признавать, что в одной культуре есть такие элементы, которые очень, очень плохи для другой. Например, патриархальное, дискриминационное отношение к женщинам, характерное для исламских культур - плохо для современных европейских культур с их преимущественно нерелигиозными идеологиями. Социопсихологическая ригидность, нежелание понимать или хотя бы просто терпеть специфику других культур, тоже плохо. Но культура не существует сама по себе, она проявляется через людей. Но сказать, что человек, который свински относится к "чужим" женщинам или требует, чтобы его нежные чувства не ранили изображением сказочного поросёнка - условно "плохой" (ну как минимум невоспитанный, с нашей точки зрения), нельзя. Неполиткорректно. Потому что, понимаете ли, этот человек, искренне или не очень, связывает замечания в свой адрес не со своим плохим поведением, не с плохими проявлениями для носителей той культуры, в которую он, как ожидается, должен встроиться, а со своей этнической принадлежностью. Иными словами, считает, что он жертва расизма, нацизма и прочих "измов". И у меня есть серьёзное подозрение, что это происходит именно потому, что в глубине души такой человек понимает, что ведёт себя как скотина - но невозможно ж признать это вслух!

Всё это существует де-факто, но говорить об этом - фу-фу-фу. Нацизм.

Третье. Ислам как религия не лучше и не хуже других авраамических религий. Вы читали Коран? А я читала. Аж в трёх переводах - к сожалению, арабским языком не владею. Я даже немалое количество хадисов одолела - для работы было нужно. И я скажу вам удивительную вещь. Нет, две вещи. Во-первых, и в переводах видно, что Коран - высокая поэзия, даже когда трактует о страшном. Во-вторых, Коран плохому не учит. Он учит добру. Правда, с одной маленькой оговорочкой: тех, кто добро готов воспринять. Например, когда Валерия-иман Порохова с восторгом говорит об исламе как о религии любви, она не лукавит. Просто она видит в Коране то, что способна увидеть благодаря своему уровню развития и образованности. Но: на основе исламской любовной религиозности вырос довольно ядовитый и дурно пахнущий цветок исламистской идеологии. В этом цветике-семицветике крепко благоухает и религиозный фундаментализм самого дремучего разбора, и агрессивный экспансионизм, и ксенофобия. Справедливости ради - такие порождения свойственны не только исламу. Возможно, это некое имманентное свойство мировых религий вообще. Библия ведь тоже тоже плохому не учит. Только Крестовые походы и религиозные войны откуда-то брались. И всё оправдывалось именем Господним.

Так вот, я думаю, что ислам как религия, разумеется, имеет право быть. Исламистский же экспансионизм как идеология должен быть осуждён и запрещён, как запрещена нацистская идеология (да-да, кто ж это сделает, пока в Саудии есть нефть!). А с конкретными носителями этой идеологии на территориях, традиционно принадлежащих представителям других культур, разговор должен быть предельно жёстким. Хотя бы потому, что эти самые носители сочетают все три пункта, названные мною выше. Помножьте агрессивность и невежество гопника на этносоциокультурные особенности, а получившееся произведение - на религиозный фундаментализм и ксенофобию - и получится то, что уже получилось. И страдать от этого будут в первую очередь женщины. Причём не обязательно только белые и титульные. И я не вижу причин, почему надо жалеть женщин фундаменталистских гопников больше, чем, скажем так, других.

Расставим точки над "ё": стаскивать буркини с тёток на пляже, даже если эти тётки противные, крикливые и наглые - безобразие. Осуждаю. Запрещать появляться в местах купания в буркини? К этому решению у меня отношение неоднозначное. А однозначно я полагаю следующее: дам надо максимально оставить в покое, а переключиться на их мужчин. Не принимаешь наших правил игры? А в Сирию обратно тоже не хочешь, тем более что ты из Афганистана или Марокко? Так вон есть передовые стройки Саудии, езжай поработай на них. Ах да, у саудитов, оказывается, очень строгое иммиграционное законодательство, и даже гастарбайтером туда не так просто попасть, а если попадёшь, никакого пособия там не будет. Сорри, друг. Не повезло. Бывает.

Удивительно, но в сообществе [livejournal.com profile] feministki нашлись апологетки так называемых беженцев. Особенно усердствует не слишком дальновидная (выражаюсь политкорректно) и не весьма образованная эмигрантка из бывшего СССР, ныне проживающая в Германии, ярая лактивистка lolique. Участницы сообщества утверждают, что зимой она договорилась даже до того, что надо проявить сочувствие к матерям насильников, орудовавших в Кёльне. Кроме того, она уверяет, что все рассказы о безобразиях, которые устраивают иммигранты, сильно преувеличены - ведь она сама ни разу не сталкивалась ни с чем подобным! Нужно проявлять больше сочувствия к бедным фундаменталистикам и их женщинам, пишет она. Корана не читала и вообще, по её же собственному признанию, об исламе и исламских культурах не знает почти ничего (за исключением родной узбекской, надо полагать). Поэтому не представляет, как отличить просто мусульманина от фундаменталиста.

Но когда несколько участниц сообщества, и я среди них, попытались донести до неё примерно то, что написано мною выше, забанили меня. Ну а Лола, видимо, дальше будет восхвалять кротость переселенцев и оплакивать угнетённость их женщин. Остальные женщины, в том числе белые, титульные - они так, второй сорт. Подумаешь, немножко патриархальных вольностей со стороны несчастненьких - что вам, жалко, что ли?

Любопытно, кстати, что православную даму, которая попыталась было написать какой-то пост, где излагала материал с точки зрения православия, забанили сразу, а пост потёрли. Зато подробный пост с ликбезом по основам ислама, написанной одной из участниц сообщества, прошёл на ура, хотя есть Интернет, сетевые библиотеки и Гугл. Господамы модераторы, где последовательность? Если уж делать сообщество площадкой, свободной от религиозной идеологии, так уж пусть все религии у нас будут равны. Зачем протаскивать в сообщество, которое посвящено прежде всего борьбе женщин за свои права, самую дремучую из существующих религиозных идеологий? Это особенно тревожно на фоне набирающего в России православного фундаментализма - вон уже и омбудсвумен по правам ребёнка у нас теперь многодетная попадья. И по моему мнению, любая религия в фундаменталистском варианте по определению несовместима с феминистскими ценностями. Я в курсе, что я неприятная, но даже неприятные люди иногда дело говорят.

...Так что в одном мы с вами ошиблись, гражданки единомышленницы: скоро в "Фемках" будут бегать не просто ляльки, тюкающие своими бодипозитивными железами всех инакомыслящих по головам, но Настоящие Женщины и Матери™ в абайях, бурках и паранджах с надписью "тру феминизм" на спинах.

Stats

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 06:45 am (UTC)(link)
С четвёртого ребёнка.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 06:47 am (UTC)(link)
Нидайбох!
Впрочем, даже когда я отключала рейтинги, они на свет лезли - видимо, по ссылкам. Я сейчас не отключаю по некоторым причинам, просто жёстко модерирую, если начинается набИгание. Но в сибирский топ я попадаю каждый день.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 06:49 am (UTC)(link)
Вымрем не сразу - нас ещё помучают.

Да нет, уже не подчиняется безоговорочно. Применение ядерного оружия сразу ставит точки над "ё" у всех размножающихся.

Испанцы были куда как малочисленней индейцев Южной Америки, только вот технологии у них были получше. Чем всё кончилось, мы знаем.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 06:50 am (UTC)(link)
А feminism тогда чей?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 07:00 am (UTC)(link)
Хоть вопрос не ко мне, отвечу, потому что цыганский вопрос тоже часто всплывает.

Смотря какие цыгане. К этническим преступным группировкам цыган отношусь плохо. Как и к другим этническим группировкам. К цыганам, которые живут в России - они граждане страны, значит, отношение как к прочим гражданам. А ещё с сочувствием: я уверена, что среди цыган немало талантливых людей, но увы - традиционализм и пестование национальной исключительности явно мешает реализовывать эти таланты. Цыгане, по моему мнению (в России по крайней мере) попали в порочный круг: из-за подорванного наркоторговцами имиджа сталкиваются со стигматизацией и плохим отношением; из-за плохого отношения замыкаются и отказываются делать какие-то шаги к интеграции, автаркизируются; из-за этого стигма усиливается - и далее по списку. Как Лилит мне говорила: да, детям цыганским надо учиться, это правда. Но они приходят в школу и там сталкиваются с ужасным отношением. Мальчиков бьют, а девочек могут изнасиловать. Естественно, родители постараются не отдавать детей в школы. А молодой человек даже без школьного образования в современном мире - заведомый маргинал. А к маргиналам отношение плохое. ...Эта песня хороша, начинай сначала.

Ситуация вообще-то ужасная, а что делать... Надо будет поспрашивать наших новосибирских цыган, что они об этом думают.

Но цыганский вопрос всё-таки не связан с религиозной идеологией и фундаментализмом. Есть всё-таки отличия.
Edited 2016-09-11 07:02 (UTC)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 07:02 am (UTC)(link)
Но фантазии на тему Боженькии его воли!
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2016-09-11 07:33 am (UTC)(link)
Вы не говорили, всё правильно.) Ваша собеседница к чему-то подобному клонит, судя по аргументации про грядущее вымирание белой расы.
Мне как раз интересно было узнать вашу версию. Может, я не вполне чётко выразилась, извините тогда.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-11 07:47 am (UTC)(link)
Тоже, но потом скатился в жёсткую иерархию, и оттуда почти все убежали в фемьюнити.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-11 07:52 am (UTC)(link)
Знаете, я считаю, что пусть лучше правые защищают своих женщин от чужих мужчин, чем будет как сейчас, когда белых женщин не защищает никто. И никто, кроме правых, даже не собирается это делать.
А когда они муслов погонят, может, и их самих на место поставят, кто знает.
Время покажет, хотелось бы без жертв, конечно.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-11 07:53 am (UTC)(link)
А почему именно с четвёртого?
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-11 08:16 am (UTC)(link)
она наполовину немка вообще)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 08:33 am (UTC)(link)
По поводу загробной жизни мусульманок: всё-таки подразумевается, что у женщины в загробном мире будет супруг. Либо тот, что был в жизни, либо нового дадут. Но сугубо один. В одном из хадисов (увы, ноут у меня завален вещами из-за ремонта, а хадисы мои там) говорится что-то вроде, что верующий в могиле заснёт крепким сном жениха или невесты (я так понимаю, что в арабском оригинале - просто новобрачного, без различения пола, но важно, что русскоязычные мусульмане такое различение делают). Вот есть ли это в сурах - надо смотреть.

Проблема фундаменталистов в том, что в силу своего невежества они не понимают, как складывались памятники древних литератур (а так называемые священные книги - это, разумеется, представители древних литератур) и искренне считают, что то, что было морально, скажем в XIII веке до н.э. или пусть даже в VII нашей эры, применимо и в наши дни. И это они пытаются навязать тем, кто подходит к священным писаниям, так сказать, исторически.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 08:36 am (UTC)(link)
Этническая узбечка могла и не сталкиваться. Я вот, например, не сталкивалась с криминальными изнасилованиями - так вышло, окружение у меня такое плюс везение. Но это не значит, что я не верю тем, кто выступали, скажем, в акции #янебоюсьсказать. А тут удивительное прятание головы в песок начинается.

Православная дама была где-то в начале июля. Пост снесли, я его даже прочесть не успела, но видела модераторское объявление. Думаю, по тегу "модераторское" (или какой он у нас там?) можно найти.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 08:39 am (UTC)(link)
Ну да. Но могла бы фундаментлизироваться, припасть к корням и всё такое. А вместо этого она получила жестокую депрессию из-за своего турэцкого патриархального дружка на съёмках "Великолепного века", папаши своего ребёнка. Но она молодец: прошла лечение, папашу побоку, дочку сама растит.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-11 08:44 am (UTC)(link)
из-за этого козла актрису поменяли, фу

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 08:47 am (UTC)(link)
Симетричность имелась в виду по жёсткости реакции на безобразия. И никакой положительной дискриминации для пришлых.

Знаете, в начале прошлого века с белыми иммигрантами в развитых странах никто не носился. Они сами пробивали себе дорогу. Кто-то выплыл-выплыл на бережок, кто-то утоп. Ну как везде и всегда. Почему этим должно быть послабление? Языка не знают? А украинцы, которые ехали в Канаду или Аргентину, знали? Понимаете, это отнюдь не призыв устраивать эдакую дедовщину: предыдущая волна эмигрантов/иммигрантов маялась, давайте помайтесь и вы. Это просто желание здравого смысла. Помочь адаптироваться тем, кто хочет и может работать и готовы понимать, что теперь они живут совсем в другой реальности - это одно. Нянчиться в ущерб коренному населению - совсем другое. Языковые курсы, занятия по страноведению, помощь в подборе вакансии - да. А вот всепрощение за правонарушения - нет. Снисходительное отношение к поведению, оскорбительному для автохтонов - нет.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 08:50 am (UTC)(link)
Ну и, конечно, негласная перемена курса на отказ от массовой иммиграции в пользу помощи на местах. Причём помощи не деньгами, а например, специалистами. Чтоб не разворовывали средства или продукты, а налаживали своё. Открывали школы, университеты, обучали своих специалистов, которые могли бы работать с высокими технологиями и пр.

Я понимаю, что при существующей капиталистической системе взращивание конкурентов из стран Третьего мира невыгодно кое-кому. Но в ином случае мы получим, похоже, что-нибудь вроде всеобщей ядерной зимы в конце концов.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 08:52 am (UTC)(link)
Да. Хотя Вахиде Гёрдюм вполне достойно справилась с ролью, но лучше б Мерьем доиграла до конца.

[identity profile] gypsy-django.livejournal.com 2016-09-11 08:53 am (UTC)(link)
А вы не знаете, какие в Новосибе цыгане, котляры или нет? И почему Я их там не нашёл?

[identity profile] gypsy-django.livejournal.com 2016-09-11 08:56 am (UTC)(link)
Это как?!0_0
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-11 08:56 am (UTC)(link)
Если бы они всех юных актёров поменяли бы на возрастных тогда! А то одна тётенька, а все вокруг по-прежнему юны под своими старящими гримами. С Махидевран Хюррем была как мама, в то время как в реальности славянка даже младше лет на 5-10.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 09:10 am (UTC)(link)
Если брать общества с количеством детей 1,5 - 2,5 на женщину, то трое детей в семье - это простое воспроизводство, может быть, с небольшим приростом, который в конечном итоге нивелируется показателями смертности. Ведь далеко не каждая семья имеет троих детей. В России всё больше встречаются с двумя. А сколько ещё однодетных? Так что один-двое - это хорошо, трое - нормально, а вот дальше начинается пресловутая многодетность.

В некоторых странах и третий ребёнок - уже многодетность:

"После смерти айятоллы Хомейни в 1989 г. правительство Хаменеи-Рафсаджани круто изменило курс, осознав, что стремительный рост населения быстро исчерпает возможности обеспечения его продовольствием, образованием, жильем и рабочими местами. Было провозглашено, что ислам благословляет только двухдетные семьи. Министерство здравоохранения развернуло общенациональную программу планирования семьи, предлагавшую широкий выбор контрацептивных методов. В 1993 г. парламент принял законы, лишившие третьих детей и детей более высоких порядков рождения продовольственных талонов и социальных субсидий, а их матерей - декретных отпусков. Прохождение учебного курса планирования семьи стало условием заключения брака. В результате уровень использования современной контрацепции поднялся с 26% в 1975 г. до 59% в 2002 г., вслед за чем суммарная рождаемость снизилась с 6,2-6,5 ребенка на женщину в начале 1970-х годов до 2 детей на женщину в 2002 г."

http://demoscope.ru/weekly/2014/0587/analit02.php

Некоторое обмирщение пошло Ирану на пользу.

Не могу найти ссылку про штрафы за четвёртого ребёнка то ли в Индонезии, то ли на Филиппинах.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 09:18 am (UTC)(link)
Знаю. Всякие есть. И руска рома, и кэлдэрари. Люля тоже имеются, но всё-таки я, как и подлинные рома, сомневаюсь в их цыганскости.

Места знать надо. А вообще - что за проблема обрести их на вокзале? Они там есть всегда. Особенно на пригородных маршрутах. Может, вы зимой были?

[identity profile] gypsy-django.livejournal.com 2016-09-11 09:21 am (UTC)(link)
Нет, летом. Причём тусовался именно на вокзале. Бомжей видел, рома- нет.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 09:21 am (UTC)(link)
Боясь обвинений в нацизме, власти не дают адекватных оценок безобразиям иммигрантов, справедливо полагая, что тогда начнётся визг об утеснении по национальному и конфессиональному признакам. Они заметают проблемы под ковёр, проблемы от этого никуда не деваются, а в народе назревают нехорошие настроения с отчётливым нацистским душком.

Схема очень простая.

Page 4 of 6