maria_gorynceva: (Убивать!)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2016-09-10 01:39 am

Ежегодное обострение в "Фемках"

А вообще я вижу всё большее сползание в псевдофеминизм, удобный патриархату.

О предыдущих обострениях - здесь и тут.

Что ж, я была права - про всё большее сползание к удобству для патриархата. Только проявилось оно в текущем году не очередными манифестациями лактивисток. Вполне ожидаемо после новогоднего Кёльна пронзительно зазвучала исламская нота. Кёльнские события и проблему насилия, учинённого так называемыми беженцами из исламских государств над немками, невозможно рассматривать в отрыве от проблемы реверсивной дискриминации. Она ещё называется позитивной, но в отношении ситуации с так называемыми беженцами в Западной Европе позитивного я вижу мало. "Мы белые, мы титульные", как выразилась одна участница сообщества. И по отношению к белым и титульным допустимо любое безобразие со стороны пришлых, среди которых в той же Германии, по разным оценкам, реальных беженцев из Сирии от 16 до 30 %. Все остальные - извините, сброд. Не буду извиняться за резкость: может, среди сброда и есть ценные специалисты, но последние, как правило, всё-таки не липовым статусом беженца пользуются, а официальным приглашением на работу. Впрочем, бывает, конечно, всякое.

Второй важный пункт. Да, народов хороших и плохих, добродетельных и преступных нет. Могут быть этнические преступные группировки, т.е. преступные сообщества, организованные по этническому признаку. Представители любого народа могут сбиться в такую стаю. Но вот с категориями "плохой - хороший" стоит, с моей точки зрения, быть осторожней. Есть такой феномен как этнические культуры. Пока чуждые друг другу культуры функционируют в отдалении друг от друга (отделённые расстоянием, государственными границами и т.п.) или развиваются бок о бок в мирном режиме вследствие долговременного сосуществования, их различие не является источником напряжения. Но когда эти культуры сталкиваются, как мы наблюдаем сейчас в Западной Европе, то с огорчением приходится признавать, что в одной культуре есть такие элементы, которые очень, очень плохи для другой. Например, патриархальное, дискриминационное отношение к женщинам, характерное для исламских культур - плохо для современных европейских культур с их преимущественно нерелигиозными идеологиями. Социопсихологическая ригидность, нежелание понимать или хотя бы просто терпеть специфику других культур, тоже плохо. Но культура не существует сама по себе, она проявляется через людей. Но сказать, что человек, который свински относится к "чужим" женщинам или требует, чтобы его нежные чувства не ранили изображением сказочного поросёнка - условно "плохой" (ну как минимум невоспитанный, с нашей точки зрения), нельзя. Неполиткорректно. Потому что, понимаете ли, этот человек, искренне или не очень, связывает замечания в свой адрес не со своим плохим поведением, не с плохими проявлениями для носителей той культуры, в которую он, как ожидается, должен встроиться, а со своей этнической принадлежностью. Иными словами, считает, что он жертва расизма, нацизма и прочих "измов". И у меня есть серьёзное подозрение, что это происходит именно потому, что в глубине души такой человек понимает, что ведёт себя как скотина - но невозможно ж признать это вслух!

Всё это существует де-факто, но говорить об этом - фу-фу-фу. Нацизм.

Третье. Ислам как религия не лучше и не хуже других авраамических религий. Вы читали Коран? А я читала. Аж в трёх переводах - к сожалению, арабским языком не владею. Я даже немалое количество хадисов одолела - для работы было нужно. И я скажу вам удивительную вещь. Нет, две вещи. Во-первых, и в переводах видно, что Коран - высокая поэзия, даже когда трактует о страшном. Во-вторых, Коран плохому не учит. Он учит добру. Правда, с одной маленькой оговорочкой: тех, кто добро готов воспринять. Например, когда Валерия-иман Порохова с восторгом говорит об исламе как о религии любви, она не лукавит. Просто она видит в Коране то, что способна увидеть благодаря своему уровню развития и образованности. Но: на основе исламской любовной религиозности вырос довольно ядовитый и дурно пахнущий цветок исламистской идеологии. В этом цветике-семицветике крепко благоухает и религиозный фундаментализм самого дремучего разбора, и агрессивный экспансионизм, и ксенофобия. Справедливости ради - такие порождения свойственны не только исламу. Возможно, это некое имманентное свойство мировых религий вообще. Библия ведь тоже тоже плохому не учит. Только Крестовые походы и религиозные войны откуда-то брались. И всё оправдывалось именем Господним.

Так вот, я думаю, что ислам как религия, разумеется, имеет право быть. Исламистский же экспансионизм как идеология должен быть осуждён и запрещён, как запрещена нацистская идеология (да-да, кто ж это сделает, пока в Саудии есть нефть!). А с конкретными носителями этой идеологии на территориях, традиционно принадлежащих представителям других культур, разговор должен быть предельно жёстким. Хотя бы потому, что эти самые носители сочетают все три пункта, названные мною выше. Помножьте агрессивность и невежество гопника на этносоциокультурные особенности, а получившееся произведение - на религиозный фундаментализм и ксенофобию - и получится то, что уже получилось. И страдать от этого будут в первую очередь женщины. Причём не обязательно только белые и титульные. И я не вижу причин, почему надо жалеть женщин фундаменталистских гопников больше, чем, скажем так, других.

Расставим точки над "ё": стаскивать буркини с тёток на пляже, даже если эти тётки противные, крикливые и наглые - безобразие. Осуждаю. Запрещать появляться в местах купания в буркини? К этому решению у меня отношение неоднозначное. А однозначно я полагаю следующее: дам надо максимально оставить в покое, а переключиться на их мужчин. Не принимаешь наших правил игры? А в Сирию обратно тоже не хочешь, тем более что ты из Афганистана или Марокко? Так вон есть передовые стройки Саудии, езжай поработай на них. Ах да, у саудитов, оказывается, очень строгое иммиграционное законодательство, и даже гастарбайтером туда не так просто попасть, а если попадёшь, никакого пособия там не будет. Сорри, друг. Не повезло. Бывает.

Удивительно, но в сообществе [livejournal.com profile] feministki нашлись апологетки так называемых беженцев. Особенно усердствует не слишком дальновидная (выражаюсь политкорректно) и не весьма образованная эмигрантка из бывшего СССР, ныне проживающая в Германии, ярая лактивистка lolique. Участницы сообщества утверждают, что зимой она договорилась даже до того, что надо проявить сочувствие к матерям насильников, орудовавших в Кёльне. Кроме того, она уверяет, что все рассказы о безобразиях, которые устраивают иммигранты, сильно преувеличены - ведь она сама ни разу не сталкивалась ни с чем подобным! Нужно проявлять больше сочувствия к бедным фундаменталистикам и их женщинам, пишет она. Корана не читала и вообще, по её же собственному признанию, об исламе и исламских культурах не знает почти ничего (за исключением родной узбекской, надо полагать). Поэтому не представляет, как отличить просто мусульманина от фундаменталиста.

Но когда несколько участниц сообщества, и я среди них, попытались донести до неё примерно то, что написано мною выше, забанили меня. Ну а Лола, видимо, дальше будет восхвалять кротость переселенцев и оплакивать угнетённость их женщин. Остальные женщины, в том числе белые, титульные - они так, второй сорт. Подумаешь, немножко патриархальных вольностей со стороны несчастненьких - что вам, жалко, что ли?

Любопытно, кстати, что православную даму, которая попыталась было написать какой-то пост, где излагала материал с точки зрения православия, забанили сразу, а пост потёрли. Зато подробный пост с ликбезом по основам ислама, написанной одной из участниц сообщества, прошёл на ура, хотя есть Интернет, сетевые библиотеки и Гугл. Господамы модераторы, где последовательность? Если уж делать сообщество площадкой, свободной от религиозной идеологии, так уж пусть все религии у нас будут равны. Зачем протаскивать в сообщество, которое посвящено прежде всего борьбе женщин за свои права, самую дремучую из существующих религиозных идеологий? Это особенно тревожно на фоне набирающего в России православного фундаментализма - вон уже и омбудсвумен по правам ребёнка у нас теперь многодетная попадья. И по моему мнению, любая религия в фундаменталистском варианте по определению несовместима с феминистскими ценностями. Я в курсе, что я неприятная, но даже неприятные люди иногда дело говорят.

...Так что в одном мы с вами ошиблись, гражданки единомышленницы: скоро в "Фемках" будут бегать не просто ляльки, тюкающие своими бодипозитивными железами всех инакомыслящих по головам, но Настоящие Женщины и Матери™ в абайях, бурках и паранджах с надписью "тру феминизм" на спинах.

Stats

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 09:50 am (UTC)(link)
Как мы синхронно мыслим: я буквально позавчера думала, что в Сибири национальная рознь как-то нелепа - у нас тут всего понамешано, и большинство нас понаехало тут. И да - гопник есть гопник, он отвратителен независимо от национального колорита, в который он окрашен.

Но если вернуться к Германии - белых гопников туда не пускают и правильно делают. белый треш у них свой есть. Но зачем тащить к себе треш разноцветный, с чего им послабления? (Из этого не следует, что я призываю импортировать в страны Евросоюза восточноевропейских гопников - я за то, чтобы остановить азиатских).

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2016-09-10 09:57 am (UTC)(link)
Я много читала по теме как-то случайно. В Англии были шайки вроде арабов тоже, но не поручусь за национальность, в пригородах Лондона и в Ливерпуле в начале 2000-х. Они годами насиловали там детей, измывались, родители и полиция были в курсе, но дело ограничивалось приводами, после которых детям особенно жестоко мстили. При этом в Ньюкасле такая же шайка прекратила свое существование вместе большинством своих членов через пару месяцев. Трупы находят до сих пор.
В Германии в конце прошлого века (дико так писать, все время на XIX думаю) проводили масштабное исследование среди турок. Чем лучше образование у турок, тем выше среди них процент тех, кто считает себя гражданами Германии с турецкими корнями. И наоборот, если турки учились в медресе, а не государственных школах, они считают себя прям турками-турками и носителями турецкой культуры. А разница ведь колоссальная! Это к твоим каментам ниже про деревню :)

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2016-09-10 10:01 am (UTC)(link)
Ну у них турки давно же проблема. Может, они уже пообтесались и проблемой быть перестали, вот и решили нового мужа завести, а то прежний пить бросил :)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 10:04 am (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, шайки были из пакистанцев, что принципиально дела не меняет. И полиция с властями вместе заметала дела под ковёр из-за боязни обвинений в неполиткорректности. Ну и страх нельзя исключать.

Ньюкасл - город шахтёрский. Наверное, это сыграло свою роль.

Так это известный феномен: чем образованней человек, тем проще ему (не легче, но проще) как-то встроиться в другую культуру. Кругозор-то шире, и можно увидеть точки соприкосновения разных культур и обдумать свою идентичность и способы не потерять то, что тебе дорого в культуре предков - без правонарушительных эксцессов.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 10:10 am (UTC)(link)
Да нет, я читала, что проблемы с турками по-прежнему есть. Не все турки - Мерьем Узерли.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-09-10 02:37 pm (UTC)(link)
Кстати, для определенности неплохо бы знать, с какого количества для тебя эта хтоничность начинается.

[identity profile] moja-zhizn.livejournal.com 2016-09-10 02:44 pm (UTC)(link)
Вчера как раз дочитала "Покорность" Уэльбека - антиутопию о первом французском президенте-мусульманине, и что из всего этого вышло. В общем, книга невесёлая совершенно, и, что особенно печально, Уэльбек никакого шанса Европе не даёт. Вышла книга во Франции 7 января 2015 года, и Шарли Эбдо в этот день даже успели нарисовать на неё карикатуру: Уэльбек в колпаке звездочёта предсказывает, как будет служить намаз в 2022. Ну а потом началось.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-09-10 02:48 pm (UTC)(link)
Это и для России справедливо ведь. Хоть православный фундаментализм, хвала ктулху, вялый, и не думаю, что окрепнет, несмотря на господдержку. Но появился именно на сломе парадигмы.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 03:30 pm (UTC)(link)
Безусловно. Хватаются за Боженьку, как за родителя. Потому что страшно.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 03:32 pm (UTC)(link)
Уэльбек мною нелюбим, но это не значит, что он плохой визионер. Будучи писателем, он, я думаю, неплохо ловит "мыслеформы", то есть то, что носится в воздухе, но ещё не оформлено в слово.

[identity profile] moja-zhizn.livejournal.com 2016-09-10 04:01 pm (UTC)(link)
Мне Уэльбек иррационально неприятен лично, но книги его я на удивление хорошо воспринимаю.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 04:05 pm (UTC)(link)
"Покорность" я не читала. Видимо, настал момент как раз взять и прочесть. Спасибо за наводку.

[identity profile] moja-zhizn.livejournal.com 2016-09-10 04:09 pm (UTC)(link)
На за что)
Очень символичная получилась книга. Первое издание в день расстрела редакции ШЭ, а русская версия - накануне серии терактов в Париже 13 ноября 2015.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 04:29 pm (UTC)(link)
Ого!
Юнговская синхрония на марше. И выглядит она весьма зловеще.

[identity profile] moja-zhizn.livejournal.com 2016-09-10 04:31 pm (UTC)(link)
Вот да, меня это тоже поразило.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-09-10 04:58 pm (UTC)(link)
Да если б за Боженьку. За какие-то немыслимые фантазии.

[identity profile] olga-pro.livejournal.com 2016-09-10 08:57 pm (UTC)(link)
Как виду - нет. :) Но именно из-за тех наций, которые в силу религии отказывают женщинам в правах.

[identity profile] olga-pro.livejournal.com 2016-09-10 09:05 pm (UTC)(link)
Ну вот это и приводит к вымиранию если не видов, то популяций. С точки зрения эволюционной теории, именно популяция и является единицей естественного отбора. Так что человек - вполне себе биологическое существо, и тем же биологическим законам подчиняется. А ограничение ресурсов - оно разное бывает. Значит, ресурсы недостаточно ограничены, только и всего.
Если мы все рано один и тот же вид. то что Вы переживаете? :) Ну вымрем мы все, белые, титульные, и хрен с нами.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-10 11:15 pm (UTC)(link)
Уже много раз писала: правые по всему миру ловят лайки. Не в этом круге, так в следующем они легко придут к власти. Скучно не будет точно! Причем, всем. Но мирного решения уже, наверное, не будет.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-10 11:19 pm (UTC)(link)
О, вангую, это выйдет в топ
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-10 11:20 pm (UTC)(link)
там какая-то армия) есть непререкаемые авторитеты и пыль подзаборная. Строгая иерархия также присутствует.

Радфем (раньше был) - фемьюнити.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-10 11:30 pm (UTC)(link)
"Феминистки" действительно не радуют. Сначала выгораживаются насилующие псевдотрансы, а настоящие трансы, требуют облсуживания в фем-соо. Потом ляльки-мамки всех важнее, и вообще матерей угнетают. Теперь вот слуги Аллаха.
Всё бы ничего, если бы отдельные дамы писали свои женоненавистнические (поправочка - ненавистнические только к белым женщинам) посты, но получаем, что одним рот затыкается, а другие могут пороть любую чушь и переходить на личности хоть до второго пришествия.

Это очень грустно, конечно. При справедливой модерации (где никто не равнее), исламофилок бы закидали хиджабными тряпками другие участницы, и дело с концом. А сейчас вижу, что многих уже просто задолбало, и они уже ничего не пишут. Причём, вообще, а не только в таких постах.

А какой имидж феминизму делают исламофилки! Я так скоро начну стесняться себя фемкой называть. Подумают ещё, что я такая же. "Я насильников в Кёльне осуждаю, но беженцам же не дали работу, им заняться нечем. Насильник однозначно виноват, но жертва же была в короткой юбке, и вообще лёгкого поведения".


"Во-вторых, Коран плохому не учит. Он учит добру."

Эммм... Вот уж не соглашусь!!!
И даже аллах с ним, с экстремизмом. Но женоненавистничество прописано в Коране, где же там любовь! У них даже рай чисто для мужиков. Откуда там взяться уважению к женскому полу! Особенно к неверным.

А пророк и его знаменитая Аиша! ей по разным источникам от 6 до 17. А ему за 50. Даже если ей 17, то он-то всё равно ей в отцы годится, если не в деды. Кажется, что-то знакомое, да? Я до исламосрачей не проводила параллель между Хедой с её дедом и Аишей с пророком. А ведь это основы основ, и чеченские дядьки, конечно, ориентировались на этого "лучшего из людей".

Что Давид с греющей его старое мёрзнущее тело юной девицей, что этот...

Религиозные книги очень интересны как памятник ушедшим культурам. плохо лишь, когда культуры совсем не хотят никуда уходить, а, напротив, пытаются тянуть современые развитые культуры в своё средневековье.

"Так вот, я думаю, что ислам как религия, разумеется, имеет право быть"

Если она в татарском или турецком варианте, то чего бы нет!
У меня есть верующая знакомая, только из православной религии. Она, например, хихикает над высказываниями мизогина-Павла и совершенно с ним не согласна, но это не коробит её веру никак. Просто человека взяла из религии всё лучшее и светлое и отбросила мракобесие. Конечно, девушка всё равно патриархальна, считает, что жена должна быть ЗА мужем, "я хочу носить его фамилию" и т.д. Но это далеко не худший вариант даже для женщины. Вот если б все верующие, в т.ч. мужики, были подобными, мир бы точно стал лучше. Особенно исламский мир.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-09-10 11:31 pm (UTC)(link)
(не влезло в 1 коммент. Чукча не писательница, чукча комментаторка, бгг)

"Участницы сообщества утверждают, что зимой она договорилась даже до того, что надо проявить сочувствие к матерям насильников, орудовавших в Кёльне."

и я за депортацию преступников, если их на родине не ожидает смерть и у них в германии нет детей и близких родственников.

Я недавно эти посты как раз перечитывала)


"Кроме того, она уверяет, что все рассказы о безобразиях, которые устраивают иммигранты, сильно преувеличены - ведь она сама ни разу не сталкивалась ни с чем подобным!"

Этническая узбечка, выглядящая как представительница мусульманского народа, не сталкивлась с тем, с чем сталкиваются белокожие русые женщины? Чудеса, да и только!

На самом деле, судя по "мы, немки"(с) где-то в недавних постах, и судя по постоянным фразочкам вроде "у вас какие-то пролемы" и "у вас что-то личное, сходите к доктору", напрашивается несложный вывод, что у Лолик какие-то проблемы и что-то личное)) А в проецировании дама уже была замечена. Очень злая женщина.

"Остальные женщины, в том числе белые, титульные - они так, второй сорт. Подумаешь, немножко патриархальных вольностей со стороны несчастненьких - что вам, жалко, что ли? "

Это туда же. Да, всё так.

"Любопытно, кстати, что православную даму, которая попыталась было написать какой-то пост, где излагала материал с точки зрения православия, забанили сразу, а пост потёрли. Зато подробный пост с ликбезом по основам ислама, написанной одной из участниц сообщества, прошёл на ура"

Что-то я всё пропустила. А когда пост был? в недавних нет, вроде...
Учитывая, что даже защитницы ислама Коран в глаза не видели, то что уж от остальных ожидать. Пусть проводят ликбезы, только адекватные. Типа серии постов "Библейский взгляд на женщину", только про Коран.

[identity profile] gypsy-django.livejournal.com 2016-09-11 05:34 am (UTC)(link)
А к цыганам вы как относитесь?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-11 06:44 am (UTC)(link)
Ох, не дай бог! Я про немирные решения. Каких-нибудь игиловцев на тот свет отправить - и чёрт с ними, но ведь со всех сторон будут жертвы. А ведь ситуацию ещё можно решить политически. Венгры же, молодцы, не повелись на манипуляции Евросоюза, чехи тоже. "У нас католическая страна", и точка. Никаких беженцев. Венгры в своё время от турок нахлебались, им этого добра снова не надо.

Page 3 of 6