maria_gorynceva (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
maria_gorynceva) wrote2009-03-20 01:19 am
maria_gorynceva) wrote2009-03-20 01:19 am
Ещё вопрос к еврейским товарищам
Во-первых, большое спасибо Ави Гольдштейну за его развёрнутый ответ. Всё-таки экзегетика - это уже такой высоты полёт, на который я гляжу даже без зависти: я такой высоты боюсь.
Тогда в этой связи вопрос: вот существует так называемое народное православие, а также не менее народное католичество. Есть "популярный ислам" и "массовый буддизм" (хоть буддизм и не религия). А вот как обстоят дела с народным иудаизмом? Полагаю, не каждый, даже очень набожный, еврей столь же образован, как Ави. Как можно описать некий средний уровень религиозности среднего набожного еврея? Существует ли в среде не очень образованных евреев религиозный фольклор - песенки на темы Писания, легенды о библейских лицах и событиях, с содержанием, существенно уклоняющимся от канонической версии, данной Торе, профанические толкования священных текстов, от которых любой мало-мальски грамотный раввин тут же получил бы инфаркт?
Чтобы было понятно, о какого рода рассказах и толкованиях ведётся речь, можно посмотреть здесь - мягко говоря, небанальная трактовка библейских событий. Вот в еврейской среде нечто подобное есть? Или раввины зорко бдят, чтобы верующие не впадали в ересь?
И, кстати, мне никто так и не ответил: есть ли в иудаизме понятие ереси?
Тогда в этой связи вопрос: вот существует так называемое народное православие, а также не менее народное католичество. Есть "популярный ислам" и "массовый буддизм" (хоть буддизм и не религия). А вот как обстоят дела с народным иудаизмом? Полагаю, не каждый, даже очень набожный, еврей столь же образован, как Ави. Как можно описать некий средний уровень религиозности среднего набожного еврея? Существует ли в среде не очень образованных евреев религиозный фольклор - песенки на темы Писания, легенды о библейских лицах и событиях, с содержанием, существенно уклоняющимся от канонической версии, данной Торе, профанические толкования священных текстов, от которых любой мало-мальски грамотный раввин тут же получил бы инфаркт?
Чтобы было понятно, о какого рода рассказах и толкованиях ведётся речь, можно посмотреть здесь - мягко говоря, небанальная трактовка библейских событий. Вот в еврейской среде нечто подобное есть? Или раввины зорко бдят, чтобы верующие не впадали в ересь?
И, кстати, мне никто так и не ответил: есть ли в иудаизме понятие ереси?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Простите, Off Top
(по существу поста всё равно ничего сказать не могу).
Как звуковые файлы с диктофона перенести в жж (подсказать нужно френду, что бы лекцию О.С. выложила)?
Представляю, что:
1) запись с диктофона переносится на CD
2) с CD заливается на какое-то файло хранилище (в какое лучше и как?)
3) потом как-то (с какой программой?) оформляется для прослушывания в жж или даётся ссылка для скачивания.
Правильная цепочка..? Может ссылочку подскажете?
Спасибо! :))
Re: Простите, Off Top
Единственное, если файл большой, я не уверена, что его удастся закачать целиком, скажем в "Музикон", чтобы играло сразу, без скачивания. Вам нужна ссылка на "Музиконы"? Ещё есть "Имеем", но его Дикий самец поругивал за что-то. А музиконы просты, как мычание.
Если диктофон цифровой, то CD не нужен. Просто подключаете диктофон через USB-порт, и скачиваете с "дополнительного носителя", каким будет диктофон, файлы (файл). А потом по схеме.
Re: Простите, Off Top
(я не слишком наглая?) :))
Re: Простите, Off Top
http://www.imeem.com/
http://muzicons.com/ .
На "Имеем" такие гадкие картинки, но когда зарегистрируетесь, то можно спокойно грузить файлы, не обращая на них внимания.
В "Музиконах" тоже надо регистрироваться, там нет дурацких картинок, и они просты, как мычание. Более того, там даже без регистрации можно загружать файлы, только потом найти свой файл и что-то с ним делать уже невозможно, если не зарегистрироваться.
Re: Простите, Off Top
Re: Простите, Off Top
Передала по назначению. :))
no subject
no subject
no subject
(Офф: твоё отчество не Львович?).
no subject
1. Миснагдим (это в идышевской транскрипции, в ивритской - митнагдим) - ортодоксальные евреи, придерживающиеся направления, возглавляемого в своё время Гаоном (гаонами) из Вильно. В противостоянии с теми, кто придерживался хасидизма.
2. Машихисты - одно из направлений в хасидском движении Хабад. Его последователи верят и утверждают, что последний Любавический ребе суть машиах (мессия).
3. Да, моё отчество Львович ;о)
no subject
2. Круты. Ну хорошо, Мессия - а где тогда наступление конца мира сего? Небесный Иерусалим и всё, что полагается?
3. Стало быть, мне родня. Нашему забору двоюродный плетень, но всё-таки.
2.
Re: 2.
Re: 2.
Re: 2.
Re: 2.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Хотя имеет и нерелигиозные формы, вроде Дзена.
no subject
no subject
во-вторых, в иудаизме существует пласт текстов, называемых "мидраш" (мн.ч. "мидрашим"), которые представляют собой аллегорические высказывания на тему Писаний. Скажу честно, в Стране Израиля две тысячи лет назад уже явно сеяли очень забористую траву, твои старообрядцы такого явно не курили. Мидраши, в отличие от христианского предания, не являются обязательными для принятия на веру, каждый верующий (реально - раввин каждой общины) решает, как ему относиться к тому или иному мидрашу, их всегда толкуют аллегорически и используют в качестве иллюстрации какого-нибудь феномена духовных миров, мидраши очень популярны в каббалистических штудиях.
3) Наличие мистической традиции (Каббалы) в иудаизме являет собой почву для проникновения в народную среду различных обрядов, имеющих магическую природу, с точки зрения антрополога. Может, это и есть то, о чём ты спрашивала? Диббук, голем, различные хасидские мистические истории, - всё это идёт от вполне ортодоксального иудаизма, но в самих текстах "книжного" иудаизма говорилось и подразумевалось не то и не про то, что воспринял народ.
4) в Талмуде есть понятие "народа земли", мужика, короче. Который груб, необразован, и не может быть праведником. Талмуд рассматривает "народ земли" как источник различных суеверий и отпадения от веры, однако я не припомню, чтобы этот термин употреблялся по отношению к современному поколению, мы всё-таки
5) в последние столетия евреи стабильно были наиболее образованной частью населения страны проживания. Причём до 19 века это образование велось почти исключительно на родном языке и касалось именно изучения Текстов, каковое изучение в ортодоксальном иудаизме является одной из самых важных заповедей. При таком массовом внимании к письменным источникам говорить о перевирании канона затруднительно. А учили, повторю, все. См. Шолом-Алейхема
6) о профанации современными малообразованными еверями: в своё время я начал читать русские переводы Агады, собрания историй и притч из Талмуда и Мидрашей. Ты знаешь, я нашёл там истоки примерно половины смешных еврейских анекдотов, которые я знал! В оригинале эти сюжеты обычно несмешные, и не про то, но это явно они. Так что можно считать еврейские анекдоты, эксплуатирующие специфику еврейского образа мышления и еврейского отношения к жизни профанацией иудаизма!
Кажется, всё
no subject
2. Эм-м... Ты мало знаком со старообрядческими травами. Впрочем, две тысячи лет назад, я не сомневаюсь, травы бывали цветистей и фантастичней.
Параллелью мидрашам, наверное, может служить притча? Надо будет почитать, чтобы понять разницу.
3. И это тоже. Приземлённое толкование мистических текстов - это одно из чудес народной герменевтики.
4. Вот так-таки не может? И как же ему спасаться?
5. То есть "народного иудаизма" быть не может, раз все поголовно изучают Писание? Вот старообрядцы тоже все поголовно изучали. Но народное христианство у них таки проветало, и порою очень пышно.
6. Нет, это не то. Это типичная "мифологизация "чужих"".
Спасибо большое за развёрнутый ответ.
no subject
2. Есть и притчи, но мидраши - это такая вещь, которая в принципе не имеет прямого толкования, только аллегорическое
3. ага. Консенсус
4. несвойственный иудаизму подход. От какой-такой опасности спасаться?
5. стандарты задаются очень жёстко, трудно отклониться. А если отклонился от стандартов общины - то уже вроде и не еврей. А детки уже и крестились...
6. я придерживаюсь той точки зрения, что действительно смешные анекдоты про евреев появились именно в еврейской среде. Другое дело, что в патологических условиях 20-го века они стали для многих евреев вполне значимым источником самоидентификации, что само по себе смешно :) Это моё мнение, ссылок нет
не за что. Это явно не тот ответ, которого ты ждала
no subject
2. Притчи, вообще говоря, тоже должны толковаться сугубо аллегорически.
3.
4. Как от чего? Не может быть праведником - так и в идолопоклонство легко впадёт. Разве нет?
5. А кто контролирует, насколько некто придерживается канонов и не отпал от иудаизма?
Я не могла ждать какого-то определённого ответа, потому что не знаю, чего, собственно, ждать.
no subject
4. если ему разъяснены его обязанности как иудея, то он отвечает за себя сам, раввины - это не священники. Конечно, глава общины заботится о моральном облике членов общины, но если еврей вышел из общины или был отлучён (как Спиноза в своё время), то он и нееврей уже как бы, причём до 20-го века это было просто фактом. Иногда взгляды глав общин входили в противоречие друг другу, выше упоминался случай, когда на заре хасидизма главы хасидов Хабада и Литовского раввинистического иудаизма взаимно отлучили последователей друг друга. Отголоски этого холивара ты можешь прочитать в комментах выше, но сейчас между этими двумя течениями всё уже намного спокойнее, чем 200 лет назад
5. Контролирует, как я уже сказал, община. Иудей вне общины существовать не может. Есть наиболее авторитетные раввины, мнение которых признаётся большинством общин, но жёсткой иерархии нет.
Я имел в виду, что мой уровень владенияпредметом вряд ли мог удовлетворить твой интерес к теме
no subject
Неточно. Хабад никого не отлучал.