maria_gorynceva (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
maria_gorynceva) wrote2016-10-26 02:53 pm
maria_gorynceva) wrote2016-10-26 02:53 pm
Entry tags:
Ещё о "неизменности" жизни родителей с появлением ребёнка
К этому моему посту - нашла сходную мысль у Марины Нарицыной:
Из комментариев:
-- Я еще могу поверить, когда такое заявляет какая-нибудь очень богатая семья, где к одному ребенку приставлен целый штат мамок-нянек, но когда обычные люди...? Предлагаю тогда продолжить логический ряд: "С появлением в доме лежачего больного наша жизнь совершенно не изменилась", "Приезд тещи на годик погостить совершенно не изменил нашу жизнь", "Бабушкина деменция никак на нас не повлияла", "После появления у меня мужа/жены все осталось по-прежнему" и пр. Кстати, о последнем: взрослого человека в свой дом приводишь - приходится по доброй воле приноравливаться к его привычкам и интересам, никак нельзя сказать, что жизнь не изменилась. А он требует всяко меньше сил, времени и гибкости, чем ребенок, который в первые годы жизни фору даст и лежачему больному, и бабушке в деменции, и теще в гостях, и целой своре собак.
-- "Или люди лукавят/вытесняют/занимаются пропагандой."
Имхо, в абсолютном большинстве случаев так и есть. Причем, они этим занимаются прежде всего перед самими собой. Потому что часто бывает так, что в реальности оказывается все совсем не так, как ожидалось, люди понимают, что вляпались, но надо ж держать марку, о том, что ребенок усложнил жизнь говорить вообще смерти подобно, заклюют. Ну и плюс перед теми, кто еще не обзавелись потомством тоже не принято про такие вещи много говорить, это такое негласное правило, что у них надо создавать красивые иллюзии относительно материнства и в целом родительства, иначе, если узнают правду, то просто рожать не захотят.
Либо есть еще вариант, что под этой фразой люди имеют в виду, что они просто таскают детей с младенчества с собой повсюду, в том числе, в совершенно не подходящие для детей места, совершенно не думая ни о том, насколько это может быть вредно для ребенка, ни о том, какие неудобства это может доставить окружающим.
Потому что даже куда менее серьезные явления, чем рождение ребенка, меняют жизнь, и против этого факта не попрешь.
-- Да, сейчас модно объявлять воспитание насилием, типа, пусть оно какнить само как трава растет, а я буду почивать на лаврах онажематери и указывать, кому как пониже мне поклониться. Модно требовать реализации прав, напрочь забывая об обязанностях. Модно вообще считать воспитанность, вежливость и отсутствие наглости и беспринципности слабостью и уязвимостью, поэтому, мол, пусть лучше ребенок растет во вседозволенности, зато в случае чего пойдет по головам и раскидает всех этих тихих воспитанных лошков. Отврат.
-- Я часто слышу, что жизнь сильно меняется, именно в вопросах взаимоотношений супругов. Раньше были муж и жена, которые как-то взаимодействовали. А теперь есть ребенок, мама, которая с ним взаимодействует и отец ребенка ака муж мамы, который дурит, капризничает и требует внимания не хуже наследника
Пришло тут в голову
Цитатой о ребенке и порядке навеяно.
Фраза: "С появлением ребенка наша жизнь совершенно не изменилась".
Если реально никак не изменилась - то, значит, ребенок для этих родителей - пустое место? Без потребностей, без личных границ, без всего прочего, что обычно привносит в жизнь и в ее образ даже животное или крупная вещь, не говоря уже о живом человеке?
Или люди лукавят/вытесняют/занимаются пропагандой.
Из комментариев:
-- Я еще могу поверить, когда такое заявляет какая-нибудь очень богатая семья, где к одному ребенку приставлен целый штат мамок-нянек, но когда обычные люди...? Предлагаю тогда продолжить логический ряд: "С появлением в доме лежачего больного наша жизнь совершенно не изменилась", "Приезд тещи на годик погостить совершенно не изменил нашу жизнь", "Бабушкина деменция никак на нас не повлияла", "После появления у меня мужа/жены все осталось по-прежнему" и пр. Кстати, о последнем: взрослого человека в свой дом приводишь - приходится по доброй воле приноравливаться к его привычкам и интересам, никак нельзя сказать, что жизнь не изменилась. А он требует всяко меньше сил, времени и гибкости, чем ребенок, который в первые годы жизни фору даст и лежачему больному, и бабушке в деменции, и теще в гостях, и целой своре собак.
-- "Или люди лукавят/вытесняют/занимаются пропагандой."
Имхо, в абсолютном большинстве случаев так и есть. Причем, они этим занимаются прежде всего перед самими собой. Потому что часто бывает так, что в реальности оказывается все совсем не так, как ожидалось, люди понимают, что вляпались, но надо ж держать марку, о том, что ребенок усложнил жизнь говорить вообще смерти подобно, заклюют. Ну и плюс перед теми, кто еще не обзавелись потомством тоже не принято про такие вещи много говорить, это такое негласное правило, что у них надо создавать красивые иллюзии относительно материнства и в целом родительства, иначе, если узнают правду, то просто рожать не захотят.
Либо есть еще вариант, что под этой фразой люди имеют в виду, что они просто таскают детей с младенчества с собой повсюду, в том числе, в совершенно не подходящие для детей места, совершенно не думая ни о том, насколько это может быть вредно для ребенка, ни о том, какие неудобства это может доставить окружающим.
Потому что даже куда менее серьезные явления, чем рождение ребенка, меняют жизнь, и против этого факта не попрешь.
-- Да, сейчас модно объявлять воспитание насилием, типа, пусть оно какнить само как трава растет, а я буду почивать на лаврах онажематери и указывать, кому как пониже мне поклониться. Модно требовать реализации прав, напрочь забывая об обязанностях. Модно вообще считать воспитанность, вежливость и отсутствие наглости и беспринципности слабостью и уязвимостью, поэтому, мол, пусть лучше ребенок растет во вседозволенности, зато в случае чего пойдет по головам и раскидает всех этих тихих воспитанных лошков. Отврат.
-- Я часто слышу, что жизнь сильно меняется, именно в вопросах взаимоотношений супругов. Раньше были муж и жена, которые как-то взаимодействовали. А теперь есть ребенок, мама, которая с ним взаимодействует и отец ребенка ака муж мамы, который дурит, капризничает и требует внимания не хуже наследника
no subject
Ребенок требует много хлопот, конечно, но он же за них ежедневно вознаграждает. Причем, как по-моему, с избытком.
Почему этот момент абсолютно не присутствует в обсуждении - мне непонятно. Конечно, если ребенок приносит родителям столько же радости, сколько бабушка с деменцией или лежачий больной, то их жизнь испорчена (а жизнь ребенка вообще искалечена) и не надо было его заводить.
(у меня было и то и другое, могу сравнивать. Причем дети мне очень помогали справляться с бабушкой...)
no subject
Некоторые любят малышню. Им в радость возиться с маленькими. Другие просто терпеливо пережидают, когда детище в разум войдёт, понимая, что без этапа "животиночности" никак не обойтись, он неминуем.
Просто речь там идёт о том, что будущих родителей честно надо готовить и к теневым последствиям родительства. И тогда будет гораздо больше радости.
no subject
Не знаю, каким надо быть незамутненным идиотом (идиоткой), чтобы ВООБЩЕ не знать о том, что ребенок это огромные хлопоты и практически полностью поглощенные им несколько лет. По-моему, таких людей нет.
Но все равно сравнивать эти вещи нельзя. Пусть ребенок пожирает полностью несколько лет, но ведь он КАЖДЫЙ ДЕНЬ дает какие-то новые радости и надежды (если, конечно, не тяжелобольной). Чего в остальных случаях нет абсолютно (кроме надежды, что бабушка помрет). Каждый день он чему-то научается и что-то открывает. Ну подумаешь, какашки размазал. Зато как при этом хохотал! И это называется "теневые последствия"?
Странно мне все это. Если воспринимать ребенка как настолько ужасный ад - зачем его заводить-то вообще?
Отдельно про ноющего мужа. Ну уж ЭТО-ТО проблема совсем не в ребенке...
no subject
я помню себя в младенчестве ребенка - ну пяточки, ну розовые, но спать мне от этого меньше не хочется и спина меньше не болит
no subject
no subject
no subject
И, думаю, многие мамы постфактум это понимают.
Но в ситуации "здесь и теперь" мы по-другому не могли. И я считаю, лучше б нас научили грамотно справляться с такими эмоциями. Хотя бы признать, что они имеют право быть. Что в этом нет ничего постыдного. Все люди хоть когда-нибудь способны раздражить других людей. Ну, может, Далай-Лама не может.
no subject
слушайте, это же капитально раздражает! 8))))
no subject
no subject
no subject
Но нельзя отрицать, что мне, наверное, повезло в том, что дети спали по ночам, а муж не стоная таскал воду и стирал пеленки. Работы хватало обоим, но чтобы он ныл и чего-то требовал, я не припомню. Он тоже радовался 8)
no subject
У меня муж, в отличие от вашего, обижался. Но родительский долг всё-таки выполнял.
no subject
но сейчас он самостоятельный, мы видимся три-пять часов в день, если бы так сразу, я бы радовалась материнству, но тогда все, кто собирался быть помощниками, или растворились в пространстве или понимали под помощью присесть мне на уши и параллельно что-нибудь делать, а мне хотелось побыть одной
я прислушивалась к себе, ждала, когда же гормоны вызовут во мне супернежность к этому ревущему зверю, котрая затмит все трудности, но тщетно, долг я ощущала сильнее
no subject
Конечно, отличия есть.
А вот некоторым младенец и немовлятко вообще ничего не даёт. Рутина - и всё. Зато потом начинается отдача. Бывает такое. И этот период людям надо как-то пережить. И для них он примерно сопоставим с уходом за тяжелобольным.
О тяготах родительства на самом деле информации очень мало. Либо она есть, но, так сказать, фольклоризована.
Конечно - ребёнок служит лакмусовой бумажкой для выявления подлинного отношения между супругами.
no subject
Причем я совершенно не подписывалась на это и тоже возмущалась, что не остается времени почти ни на что. Но по итогу все равно вспоминаю эти времена как хорошие. Как может немовля не радовать? (притом, что я вовсе не мимими и чужие дети у меня вызывают только желание сказать "унесите").
no subject
Ну может и не радовать. Оно милое, забавное, но как-то мне стало веселее, когда деть заговорила, и мир начал разворачиваться перед нами.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И тут мы приходим к тому же, о чём говорила Марина.
no subject
- Жизнь наша ничуть не изменилась. Только пришлось завести огородик, курочку, козочку и вместо Большого хожу слушать, как суслики свистят.
no subject
Ну да. Суслики. А что, они могут та-акой театр показать!
Да, критерии перемен важны. Но хотя бы режим дня взрослых меняется: он становится жёстко привязан к режиму ребёнка. У матери уж точно.
no subject
так вот, меня окружающие сильно пугают предстоящим материнством. и что жизнь изменится, и что я не справлюсь, и что с одним-то сложно, а с двумя просто караул. и про высокий риск послеродовой депрессии и про то, что детки не будут вылезать из болезней. я головой понимаю все предстоящие трудности и понимаю, что это понимание мне ничего не даст в реальных ситуациях, но все же считаю, что два взрослых, любящих друг друга человека, смогут справиться с воспитанием своих долгожданных детей. может, это я пока слишком наивна и самоуверенна?
no subject
Вы не пугайтесь. Лучше обсудить, я думаю, заранее с родными, кто что на себя берёт и кто что делает, если события пойдут развиваться по хорошему (дети здоровы и спокойны) и по не очень хорошему сценарию (дети часто болеют и неспокойны).
Справитесь, конечно - не первые ваши близнецы на свете. Но учения лучше ж заранее провести.
no subject
no subject
no subject
А ты звучишь, мягко говоря, очень грубо.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject