maria_gorynceva: (Убивать!)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2016-09-10 01:39 am

Ежегодное обострение в "Фемках"

А вообще я вижу всё большее сползание в псевдофеминизм, удобный патриархату.

О предыдущих обострениях - здесь и тут.

Что ж, я была права - про всё большее сползание к удобству для патриархата. Только проявилось оно в текущем году не очередными манифестациями лактивисток. Вполне ожидаемо после новогоднего Кёльна пронзительно зазвучала исламская нота. Кёльнские события и проблему насилия, учинённого так называемыми беженцами из исламских государств над немками, невозможно рассматривать в отрыве от проблемы реверсивной дискриминации. Она ещё называется позитивной, но в отношении ситуации с так называемыми беженцами в Западной Европе позитивного я вижу мало. "Мы белые, мы титульные", как выразилась одна участница сообщества. И по отношению к белым и титульным допустимо любое безобразие со стороны пришлых, среди которых в той же Германии, по разным оценкам, реальных беженцев из Сирии от 16 до 30 %. Все остальные - извините, сброд. Не буду извиняться за резкость: может, среди сброда и есть ценные специалисты, но последние, как правило, всё-таки не липовым статусом беженца пользуются, а официальным приглашением на работу. Впрочем, бывает, конечно, всякое.

Второй важный пункт. Да, народов хороших и плохих, добродетельных и преступных нет. Могут быть этнические преступные группировки, т.е. преступные сообщества, организованные по этническому признаку. Представители любого народа могут сбиться в такую стаю. Но вот с категориями "плохой - хороший" стоит, с моей точки зрения, быть осторожней. Есть такой феномен как этнические культуры. Пока чуждые друг другу культуры функционируют в отдалении друг от друга (отделённые расстоянием, государственными границами и т.п.) или развиваются бок о бок в мирном режиме вследствие долговременного сосуществования, их различие не является источником напряжения. Но когда эти культуры сталкиваются, как мы наблюдаем сейчас в Западной Европе, то с огорчением приходится признавать, что в одной культуре есть такие элементы, которые очень, очень плохи для другой. Например, патриархальное, дискриминационное отношение к женщинам, характерное для исламских культур - плохо для современных европейских культур с их преимущественно нерелигиозными идеологиями. Социопсихологическая ригидность, нежелание понимать или хотя бы просто терпеть специфику других культур, тоже плохо. Но культура не существует сама по себе, она проявляется через людей. Но сказать, что человек, который свински относится к "чужим" женщинам или требует, чтобы его нежные чувства не ранили изображением сказочного поросёнка - условно "плохой" (ну как минимум невоспитанный, с нашей точки зрения), нельзя. Неполиткорректно. Потому что, понимаете ли, этот человек, искренне или не очень, связывает замечания в свой адрес не со своим плохим поведением, не с плохими проявлениями для носителей той культуры, в которую он, как ожидается, должен встроиться, а со своей этнической принадлежностью. Иными словами, считает, что он жертва расизма, нацизма и прочих "измов". И у меня есть серьёзное подозрение, что это происходит именно потому, что в глубине души такой человек понимает, что ведёт себя как скотина - но невозможно ж признать это вслух!

Всё это существует де-факто, но говорить об этом - фу-фу-фу. Нацизм.

Третье. Ислам как религия не лучше и не хуже других авраамических религий. Вы читали Коран? А я читала. Аж в трёх переводах - к сожалению, арабским языком не владею. Я даже немалое количество хадисов одолела - для работы было нужно. И я скажу вам удивительную вещь. Нет, две вещи. Во-первых, и в переводах видно, что Коран - высокая поэзия, даже когда трактует о страшном. Во-вторых, Коран плохому не учит. Он учит добру. Правда, с одной маленькой оговорочкой: тех, кто добро готов воспринять. Например, когда Валерия-иман Порохова с восторгом говорит об исламе как о религии любви, она не лукавит. Просто она видит в Коране то, что способна увидеть благодаря своему уровню развития и образованности. Но: на основе исламской любовной религиозности вырос довольно ядовитый и дурно пахнущий цветок исламистской идеологии. В этом цветике-семицветике крепко благоухает и религиозный фундаментализм самого дремучего разбора, и агрессивный экспансионизм, и ксенофобия. Справедливости ради - такие порождения свойственны не только исламу. Возможно, это некое имманентное свойство мировых религий вообще. Библия ведь тоже тоже плохому не учит. Только Крестовые походы и религиозные войны откуда-то брались. И всё оправдывалось именем Господним.

Так вот, я думаю, что ислам как религия, разумеется, имеет право быть. Исламистский же экспансионизм как идеология должен быть осуждён и запрещён, как запрещена нацистская идеология (да-да, кто ж это сделает, пока в Саудии есть нефть!). А с конкретными носителями этой идеологии на территориях, традиционно принадлежащих представителям других культур, разговор должен быть предельно жёстким. Хотя бы потому, что эти самые носители сочетают все три пункта, названные мною выше. Помножьте агрессивность и невежество гопника на этносоциокультурные особенности, а получившееся произведение - на религиозный фундаментализм и ксенофобию - и получится то, что уже получилось. И страдать от этого будут в первую очередь женщины. Причём не обязательно только белые и титульные. И я не вижу причин, почему надо жалеть женщин фундаменталистских гопников больше, чем, скажем так, других.

Расставим точки над "ё": стаскивать буркини с тёток на пляже, даже если эти тётки противные, крикливые и наглые - безобразие. Осуждаю. Запрещать появляться в местах купания в буркини? К этому решению у меня отношение неоднозначное. А однозначно я полагаю следующее: дам надо максимально оставить в покое, а переключиться на их мужчин. Не принимаешь наших правил игры? А в Сирию обратно тоже не хочешь, тем более что ты из Афганистана или Марокко? Так вон есть передовые стройки Саудии, езжай поработай на них. Ах да, у саудитов, оказывается, очень строгое иммиграционное законодательство, и даже гастарбайтером туда не так просто попасть, а если попадёшь, никакого пособия там не будет. Сорри, друг. Не повезло. Бывает.

Удивительно, но в сообществе [livejournal.com profile] feministki нашлись апологетки так называемых беженцев. Особенно усердствует не слишком дальновидная (выражаюсь политкорректно) и не весьма образованная эмигрантка из бывшего СССР, ныне проживающая в Германии, ярая лактивистка lolique. Участницы сообщества утверждают, что зимой она договорилась даже до того, что надо проявить сочувствие к матерям насильников, орудовавших в Кёльне. Кроме того, она уверяет, что все рассказы о безобразиях, которые устраивают иммигранты, сильно преувеличены - ведь она сама ни разу не сталкивалась ни с чем подобным! Нужно проявлять больше сочувствия к бедным фундаменталистикам и их женщинам, пишет она. Корана не читала и вообще, по её же собственному признанию, об исламе и исламских культурах не знает почти ничего (за исключением родной узбекской, надо полагать). Поэтому не представляет, как отличить просто мусульманина от фундаменталиста.

Но когда несколько участниц сообщества, и я среди них, попытались донести до неё примерно то, что написано мною выше, забанили меня. Ну а Лола, видимо, дальше будет восхвалять кротость переселенцев и оплакивать угнетённость их женщин. Остальные женщины, в том числе белые, титульные - они так, второй сорт. Подумаешь, немножко патриархальных вольностей со стороны несчастненьких - что вам, жалко, что ли?

Любопытно, кстати, что православную даму, которая попыталась было написать какой-то пост, где излагала материал с точки зрения православия, забанили сразу, а пост потёрли. Зато подробный пост с ликбезом по основам ислама, написанной одной из участниц сообщества, прошёл на ура, хотя есть Интернет, сетевые библиотеки и Гугл. Господамы модераторы, где последовательность? Если уж делать сообщество площадкой, свободной от религиозной идеологии, так уж пусть все религии у нас будут равны. Зачем протаскивать в сообщество, которое посвящено прежде всего борьбе женщин за свои права, самую дремучую из существующих религиозных идеологий? Это особенно тревожно на фоне набирающего в России православного фундаментализма - вон уже и омбудсвумен по правам ребёнка у нас теперь многодетная попадья. И по моему мнению, любая религия в фундаменталистском варианте по определению несовместима с феминистскими ценностями. Я в курсе, что я неприятная, но даже неприятные люди иногда дело говорят.

...Так что в одном мы с вами ошиблись, гражданки единомышленницы: скоро в "Фемках" будут бегать не просто ляльки, тюкающие своими бодипозитивными железами всех инакомыслящих по головам, но Настоящие Женщины и Матери™ в абайях, бурках и паранджах с надписью "тру феминизм" на спинах.

Stats

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2016-09-10 06:45 am (UTC)(link)
>Или приютившие власти это поймут, или смирные титульные белые возьмутся за ножи.
Есть опасение, что титульные белые сами себя успокаивают этой мантрой, что вот мол накопится напряжение и они возмутся за ножи, все, мол, это понимают и поэтому небелые чудить будут осторожнее. Повторю, опасение. Может же быть, КМК, и так, что не возьмутся и будут смяты.
Edited 2016-09-10 06:45 (UTC)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 06:46 am (UTC)(link)
Тем не менее, ты же не будешь отрицать, что плодится больше именно беднота?

При биологически недостаточном ресурсе умирают, а при просто недостаточном размножаются будь здоров.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 06:48 am (UTC)(link)
Всё, конечно, может быть.

А может, не за ножи лучше браться, а за политические решения, пусть даже непопулярные у левых? Может, надо браться за политиков, пинать их?

Права правами, но почему у "белых. титульных" прав вдруг на своей же земле оказывается меньше? С какой стати?

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2016-09-10 06:51 am (UTC)(link)
Кстати, все написаное актульано для РФ не только в контексте православия, но и в контексе нарастания исламкого населения нашей страны.
И если министерка образоания мне скорее нравится, то от описания новой омбудсменки аж тряхануло, надо ж было назначающим такую свинью подложить. При том, что я нормально отношусь к православным (сама такая), к многодетным и.т.д. и.т.п., компот антинаучной лжи, созданной в интересах патиархалов-сексистов, в голове у госчиновницы - это пц.

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2016-09-10 06:53 am (UTC)(link)
Ну, это надо в демократию верить. По доносящимся на русском отзывам с той стороны, что выступала там с протестами, они себя не очень комфортно начинают чувствовать, взявшись за процесс. Да и не на русском такое доносится. С того же ютуба.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 06:57 am (UTC)(link)
Вот финны чего-то ни за какие ножи не взялись, а начали в лагерях для беженцев и переселенцев разъяснительную кампанию, в ходе которой сирийцам, ливанцам и т. д. вчерашние соотечественники, которые уже адаптировались, разъясняли подробно, как надо поступать и как нельзя. И знаете, сработало!
То есть, конечно, имеется всегда процент товарищей, которым хоть кол на голове теши, но с этим процентом полиция уже успешно справляется.

[identity profile] palincheg.livejournal.com 2016-09-10 07:26 am (UTC)(link)
ой, я когда оную даму в каментах вижу, у меня глаз дергаться начинает. и это при том, что я туда уже почти не хожу

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 07:34 am (UTC)(link)
Вот!
Оказывается, призвать к порядку возможно.

Хотя я всё равно плохо отношусь к исламизму как идеологии.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 07:36 am (UTC)(link)
Глупа до святости. Но мне модераторка пальчиком погрозила в личке: низ-зя жже-е-е-енщину обзывать даже в личном послании к третьему лицу клинической дурой! Ну шо поделать - я её такой считаю.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 07:36 am (UTC)(link)
А я плохо отношусь к многодетным. И люди, откровенно религиознутые, на любых властных постах, внушают мне глубокое недоверие.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 07:38 am (UTC)(link)
Я переписываюсь на ФБ с одной немкой. Она очень правильная и политкорректная, но! Она мне пишет, когда речь заходит о проблеме иммигрантов, что все так боятся повторения нацизма в Германии, что по факту делают всё, чтобы нацизм возродился.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-09-10 07:55 am (UTC)(link)
Понимаешь, "больше" - это по сравнению с нашим одно-двухдетным стандартом. По историческим меркам четыре ребенка на женщину - это как раз немного, это снижение. Ну, у кого-то восемь, у кого-то двое, но все равно снижение, и именно по зачатым детям, а не умершим во младенчестве.
Ну и контрацепция тоже требует ресурса. У теток в Афганистане или Нигере не особо выбор есть. Если же мы говорим о бедноте в богатых странах, то это бедность по сравнению с нищетой двухсотлетней, скажем, давности, весьма обеспеченная. И дополнительный ребенок их на ступень нищеты не сведет, тем более в социальном государстве. Одеть-обуть и пятого ребенка смогут, а в колледж посылать и первого не собирались.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-09-10 08:05 am (UTC)(link)
Кстати, нет. В Штатах или во Франции трое-четверо детей в семьях среднего класса дело обычное. Общая низкая рождаемость за счет бессемейных и бездетных семей.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 08:05 am (UTC)(link)
Я согласна, что исторически это снижение, и у меня даже закладки есть с "Демоскопа" о демографическом переходе в южных, так скажем, странах.

Ну так из просто обутого-одетого, но недолеченного, невоспитанного, недоученного выйдет... Хорошо если хотя бы законопослушный гражданин. И этих условно законопослушных будет аж целых пятеро. Которые, не получив представления о других ценностях, тоже страстно начнут плодиться, попадая в самовоспроизводящуюся бедность.

У меня давно болтается набросок поста про "материнские зряплаты" - прямое отношение к тому, о чём мы говорим с тобой. Надо наконец собраться и превратить в пост.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 08:06 am (UTC)(link)
Во-от! То есть богатые и зажиточные могут делать выбор, и в целом этот выбор не даёт роста рождаемости, а у бедноты (тётки из Афганистана или Нигера, как ты написала) и выбора особого нет. только хтоническая плодячка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 09:14 am (UTC)(link)
Так виноват зачастую не исламизм как идеология, а банальная деревня в бэкграунде.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 09:15 am (UTC)(link)
(подумав еще немного)
Боле того, исламизм как идеология и может процвести только на почве деревни в бэкграунде.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 09:19 am (UTC)(link)
Я подумаю об этом - я сейчас не могу сказать, согласна я с тобой или нет. Я именно про исламизм.

Но согласись, что любая фундаменталистская (кроме верховных носителей) имеет в бэкграунде не то что условную "деревню", но просто малообразованность, дремучесть, умственную ограниченность и как следствие - очень жёсткое разделение на "свой-чужой"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 09:32 am (UTC)(link)
Я думаю, что тут причина и следствие таковы: малообразованные, ограниченные массы (именно массы, одиночки переносят процесс гораздо легче) получают вызов со стороны модерна - и ответом на этот вызов становится фундаментализм.

Все фундаменталистские движения, если смотреть в историческизх масштабах, - очень молоды, они пратически ровесники модерна.
Edited 2016-09-10 09:33 (UTC)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 09:34 am (UTC)(link)
Почему именно такая реакция? Страх перед?

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2016-09-10 09:35 am (UTC)(link)
В Германии больше ста поджогов лагерей беженцев, в Кале лагеря поджигали тоже не сами обитатели оных. Мои знакомые живут в маленьком городке во Франции, скорее, поселок городского типа, рассказывали, что у них арабы не селятся совсем после одного случая: большая семья арабов купила дом. Прожили они что-то типа месяца, начали плодить антисанитарию, хулиганить, подворовывать. Может, еще что было, просто знакомые не в курсе. Одной прекрасной ночью домик арабов вспыхнул, как спичка и сгорел в мгновение ока вместе со всеми обитателями. Оказалось, что окна и двери у этого домика были забиты снаружи. Никто ничего не видел и не слышал. Я думаю, таких случаев полно, просто власти не признают, потому сами создали эту ситуацию такой потенциально криминальной. Не будут люди от хорошей жизни поджигать лагерь беженцев. А вот если оные беженцы только что совершили групповое изнасилование дочери или сына, то у части родителей крыша аккурат в сторону насилия и поедет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 09:38 am (UTC)(link)
Конечно.
Модерн разрушает традиционный уклад, беспощадно и неизбежно. И пленных не берет. Страх более чем естествен.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 09:40 am (UTC)(link)
Да, пожалуй. И для того чтобы себе место в меняющемся мире найти, надо думать. А если головушка думать не приучена, приходится цепляться за то, что кажется максимально надёжным.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-09-10 09:43 am (UTC)(link)
Ого...
Сожжения человеков, даже мерзейших и сволочных, я, конечно, категорически не одобряю, но понять, как такое получилось, могу. Очень даже могу. Особенно если были задеты всерьёз чьи-то родительские чувства. не поручусь, что в подобном случае я бы сама не сделала что-нибудь нехорошее. В отношении себя я ещё могу как-то проглотить, но в отношении близких...

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2016-09-10 09:44 am (UTC)(link)
Наверное, сибиряков меньше, чем кого бы то ни было, можно обвинить в розни: у нас тут немцы и татары бок о бок с русскими жили, в войну эвакуация и в советское время Академгородок. Для меня агрессивный гопник русской национальности, пакостящий просто потому, что может, ничуть не лучше и не милее гопника дагестанского, слушающего громко лезгинку и в ответ на замечание дерущегося. Я уверена, что любая рознь, которую мне можно приписать - только в голове приписывающего, поэтому "К психиатррру, к психиатррру!" :)

Page 2 of 6