Исчерпывающий ответ Альфреда Коха сталинистам. Ни прибавить, ни убавить.

[maria_gorynceva]

Френд поделилися вот этим постом из Фейсбука. Автор - Альфред Кох.

Я предполагаю, что у многих в ленте уже есть этот текст, но я, как ныне говорят, просто оставлю его здесь. Чем больше распространение, тем меньше риска, что пропадёт. Помещаю под кат - если кто-то уже читал, можно не заходить.

Напоминаю, что я не из тех, кто считают, что в СССР при советской власти вообще ничего хорошего не было. Но то, о чём пишет Кох, уж точно не хорошее. А всё более простирающиеся над Россией крыла всевозможных Дохлых Ворон, облечённых, к сожалению, властью, глубоко меня огорчают - именно тем, что двуногих тварей миллионы для них орудие одно.

Оригинал взят у baiyt в Исчерпывающий ответ Альфреда Коха сталинистам. Ни прибавить, ни убавить.

Из ФБ:
"Новая министресса Васильева спровоцировала очередной виток дискуссии о масштабе сталинских репрессий. Опять все начали складывать в столбик и высчитывать: какой процент потерь считается допустимым, а какой можно назвать чрезмерным?

Возьму и я в руки калькулятор и, господа сталинисты, возьму ваши цифры. Разумеется, я считаю их заниженными. Но даже ваши цифры говорят о следующем:

1. Жертвы Гражданской войны: 4,5 млн. человек погибло с обеих сторон в бою и от ран, а также в результате красного и белого террора.

Надеюсь никто не будет отрицать, что если бы большевики не узурпировали власть и не разогнали Учредительное собрание, то никакой Гражданской войны бы не было?

2. Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.

3. Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.

4. "Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.

5. Депортация репрессированных народов. Ваша статистика: было депортировано 2,5 млн. человек. Потери при депортации не превысили 20%. То есть 0,5 млн. Пусть будет так.

6. Потери в во Второй Мировой Войне, случившиеся по вине плохо организованного командования войсками. Итак: я не беру жертвы среди мирного населения. Будем считать, что все они на совести Гитлера (хотя очевидно, что это не вполне верно).

Сталинская версия истории войны такова, что до лета 43-го года (т.е. до Куской Дуги) стратегическая наступательная инициатива принадлежала Германии. А после - СССР. Из этого следует, что два года Красная Армия отступала, а два года - наступала.

Таким образом вермахт и Красная Армия примерно поровну были в наступлении и обороне. Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...

Итого смерть минимум (!) 2 млн. советских солдат можно смело отнести к "гениальному" руководству усатого генералиссимуса и его удалых маршалов...

7. Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.

Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.

Это не я придумал. Это ваши цифры, господа сталинисты. Если же учесть, что население СССР в то время было примерно 150 млн. чел., то речь идет о 14%. Причем это как правило - дети и молодые мужчины самого работоспособного возраста. А в случае "Большого" террора - еще и, зачастую, выдающиеся ученые, инженеры и деятели искусства...

Много это или мало - решайте сами... Цифры которые называют ваши оппоненты (и с которыми я согласен) - значительно выше.

Но что вы скажете по поводу этих, ваших цифр? Лес рубят - щепки летят? Вяло, не убеждает... Зато мы имеем индустрию? А как из этого вытекает необходимость смерти 12 млн. крестьян? Или жертв Гражданской войны? Ну не пришли бы большевики к власти - нам-то что? Вы же сами говорили, что они в 1917 году прервали преемственность истории и это, мол, плохо...

Каким образом из необходимости индустриализации вытекает обязательная смерть Вавилова? Или переломанные ребра Королева?

Или каким образом победа над Германией была бы невозможна без расстрела Тухачевского или выбитых зубов Рокоссовского?

Вот что я вам скажу: эти все 21 млн. людей погибли не из-за необходимости индустриализации или победы. Они погибли потому, что без террора большевики не удержались бы у власти. Они погибли исключительно потому, что красные звери не хотели отдавать власть. И поэтому держали народ в страхе. И поэтому убили такую уйму народа...

Но и это еще не все. Самое страшное то, что произошло с вами, господа сталинисты: вы превратились в животных. Вы рассуждаете о допустимых потерях так, как если бы вы были исследователи популяции парнокопытных, как если бы вы были егеря в заповеднике. Вот померзло стадо за зиму на 5% - это ничего - за лето восстановится... Погрызли волки 10% молодняка - в пределах нормы, так всегда бывает...

Вас совершенно не смущает чудовищность того, что погибли совершенно невинные люди. Невинные, понимаете? В вашей логике существуют какие-то нормативы, выдерживая которые вполне нормально убить столько-то невинных людей в обмен на прокатный стан или доменную печь.

А вот пусть даже и так! А пусть бы вас, госпожа Васильева спросили: раз некоторое (по вашим меркам - вполне допустимое) количество невинных людей можно уморить голодом за токарный станок, то давайте это будете вы? Или еще лучше - ваши дети?

Чего замешкались? Говорите вас - не за что? А этих крестьян в Поволжье - было за что? Или чеченских детей в товарных вагонах, их за что уморили голодом и холодом? За победу? А без этого ее бы не было? Это в 1944 году-то?

Вот у меня к этим "специалистам-историкам" типа госпожи Васильевой нет никаких претензий. Какие могут быть претензии к роботам, вся цель которых просто удержаться у власти и продемонстрировать верность трону? Они так много говорят о патриотизме и при этом утратили даже толику сочувствия к своим соплеменникам...

Я уверен, что русский народ обречен, если даже не видит, что им руководят его враги, фактически - человекообразные животные, которые, подобно марсианам, просто рассматривают русский народ как пушечное мясо и строительный материал для своих мегаломанских проектов.

А мне русский народ жалко. Чесное слово... Мне кажется он достоин лучшего... Хотя кто его знает, чего он достоин... На все воля Божья...

"

Comments

[amentus.livejournal.com]

Ну-с, и вы под этим подписываетесь? :)))
Диссидентский бред образца 1970-х - придурок Кох с тех пор не эволюционировал, разве что обнаглел до последнего предела.
Лично я - не "замешкаюсь"...но отвечать мудакам ТАКОГО калибра - просто скучно.
Россия ответит Коху. В том числе - и на его "жалость" в первую очередь. И без Васильевой.
В целом же - текст вполне удовлетворяет, ибо означает, что интеллигентская гопота - ИСЧЕРПАЛА ЛИМИТ ОБРАЗОВ, выдаваемых за аргументы (типа "чеченских детей") - и лимит глубокомысленных глупостей (вроде ответственности большевиков за гражданскую войну).
Так держать, говнюки!

[maria-gorynceva.livejournal.com]

На этом ваше присутствие здесь окончено.

[stvne.livejournal.com]

Своего рода шедевр абстрактного гуманизма.
Редкостное бесстыдство.
Тем более, что со времён, когда г-н Кох заседал в правительстве, актуальность предпоследнего абзаца нисколько не изменилась. Преемственность курса налицо. Разве что одни пауки пожрали других.
Так что мимикрия этой палочки не вводит в заблуждение. :-)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А в чём абстрактность?

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

А господин Кох не хотел бы посчитать , сколько миллионов погибших , умерших , было бы если стало бы по ЕГО разумению развитие событий ? А он не хочет посчитать сколько жизней он уже САМ загубил своими "реформами " ?

[avas poprushu (from livejournal.com)]

"было бы если стало бы по ЕГО разумению развитие событий"

русская языка оченя сложная мысле формулировать, да, володя?

"А он не хочет посчитать сколько жизней он уже САМ"

А раз Алан Тьюринг был пидарасом, то все его открытия автоматически не считаются наукой, а все его мысли - автоматически ложные.

логика идиотов, да володя?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спросите это у самого господина Коха. Ссылка в посте есть - вперёд. Сюда-то вы чего притащились? По ключевым словам поиск привёл? Восемнадцать рублей отрабатываете?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Всё, успокойтесь и не мусорьте тут. Комментарий вашего оппонента не трогаю только из-за "аргумента Тьюринга". Если он будет дальше с вами фамильярничать, я его забаню.

[once-for-all.livejournal.com]

А вот и стану отрицать. По моему Гражданская война все равно была бы.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Моделировать исторические события постфактум, конечно, можно по-разному. Но в любом историческом моделировании всегда остаётся зазор предполагаемой альтернативы.

[katarsispohmel.livejournal.com]

////Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая..

Зачем же так подвирать.
А союзников немецкой армии считать не надо ? Или они не убивали ? Их потери считать не надо ?
А те же колаборы армия Власова и прочие шняги. Они не за гитлеровскую армию воевали, не убивали ? Их потери считать не надо ?


А в целом Альфредка правильный пост написал, но подвирать, за уши тянуть не хорошо.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Возьму и я в руки калькулятор и, господа сталинисты, возьму ваши цифры.

Текст всё-таки полезно читать прежде чем комментировать.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Читать всё-таки полезно. Ещё одна ботва идёт в бан.

[permjak74.livejournal.com]

Передёргивает Кох. Этим он от сталинистов не сильно отличается. Что значит ... гражданской войны не было бы...
Потери во 2 мировой лихо посчитал... А про союзников Германии чего забыл, их вообще-то, порядка миллиона погибло. Молчу уж про то, что немецкие потери с 1944 г. выводились арифметическим способом, то есть их уже никто не считал - единственная страна, которая провела в прямом смысле слова тотальную мобилизацию (последний призыв от 14 - 65 лет!). Кох мог бы и не передёргивать, правда и сама по себе достаточно страшна, чтобы разбавлять её домыслами дилетанта.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Он брал цифры, которыми оперировали его оппоненты. Прочитайте ещё раз внимательно методологию. Там одно предложение, я верю, вы справитесь.

[zinaida111.livejournal.com]

откуда Кох берет такие цифры?

потреи 3 рейха на всех фронтах за всю ВМВ 4,137,100, потери СССР 8,700,000.

Это офиц. данные мин. обороны РФ.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Из выступлений своих оппонентов. Прежде чем бросаться дискутировать, полезно всё-таки текст прочесть.

[persona-grata.livejournal.com]

увы - Кох не министр образования.
А министр - православная сталинистка...

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да ушш... Количество сталинистской ботвы, которая набегает в заскриненные комменты, впечатляет.

[zinaida111.livejournal.com]

самое главное что забыл сказать кох что не было никакой индустриализации, все это филькина грамота.

большевистская промышленность была довольно слабенькой.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Довольно смелое утверждение.

[dufunia.livejournal.com]

Маловато чё-то ватнегов в комментах.
Им приказа еще не было?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Комментарии скринятся, всё просто. Вы не видите их куч.

[stetson-bat.livejournal.com]

У Йозефа Геббельса тоже было много исчерпывающих ответов. Но это не значит, что их нужно распространять по каждому поводу.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

В своём журнале, ботва, я делаю то, что считаю нужным.

Раскрываю этот коммент только для того чтобы чохом ответить всем подобным.

[koidzuma.livejournal.com]

Передергивает... Как и все либералы. А давайте предположим, что октябрьского переворота не было - у руля остались временные, страну ждали 10-20 лет "либеральной перестройки" и еще лет 10 в стиле 90-х. Россия была бы сырьевой кормушкой Европы, Германия на этих дешевых ресурсах была бы в 10 раз сильнее, и к второй мировой мы бы подошли без индустриализации и крестьянством с сохой и лошадьми. И всё. В лучшем случае к 1950 году на земле осталось бы пара сверхдержав - США и Рейх, состоящие в ядерном паритете с опытом атомных бомбардировок, вот только у США не было бы ракет, а у Рейха были, да с ядерной начинкой. А к 1970 Северная Америка представляла собой постядерную пустыню, Африка - пустыню просто (наци совместно с японцами вытравили б этот континент химическим и бактериологическим оружием). Так что России пришлось тяжко, но миру без этих событий было б намного хуже.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да-да... Пьёт - как все рабочие... Тупит - как все подростки... Вздорная - как все бабы... Чудесная методологическая основа для опровержений!

[galaat.livejournal.com]

Для полноты картины не хватает цифр потерь среди мирного населения начиная с 1991 года, которые не вписались в рынок, когда к власти пришли подобные Коху.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

В школе, помнится, нас учили "не отходить от темы". Тема - не про 90-е.

О, журнальчик-то ватный.