maria_gorynceva: (Внешность и суть)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2016-08-11 07:06 pm

И всё-таки мы для них не люди

Зафрендил тут меня один дядечка. Я всегда смотрю, кто меня добавил. Вот и тут полезла посмотреть. Ну, вроде как природой интересуется гражданин, пишет посты, полные любви к родному краю, гуляет в лугах с дочерью, рассказывая ей об окружающем мире, фотографирует пролетающие в ночи спутники, а в другом своём блоге учит, как обращаться с Убунтой. Как будто совпадение ценностей. И вдруг...

Вдруг перепост. Такой вот текст:
Порой удивляет, откуда у большинства женщин желание сузить круг интересов своего мужчины до каких-то повседневно-бытовых вопросов?
Почему такое стремление превратить своего супруга/кавалера в «кухонного мужика», в «домохозяйку с членом», чтоб он не интересовался ничем, кроме хозяйственных забот (ну ещё угождал «хотелкам» женщины).

Нормальный мужчина и должен постоянно околачиваться на полигонах и спортзалах, пропадать в дальних странствиях, покорять Эверест, пробираться с рюкзаком по заснеженной тайге, изобретать в потайной комнате вечный двигатель, мастерить в гараже марсоход, сочинять философский трактат или эпохальный роман, ваять гениальную скульптуру, искать руины городов Гипербореи, обличать казнокрадов и компрадоров, махать флагом на баррикадах, воевать за свободу негров в Зимбабве, участвовать в заговоре против кровавого тирана, штурмовать королевский дворец в составе роты «диких гусей».

Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй.

...Ура, у́ра, и упали, туба-риба-се...

Каждый раз, сталкиваясь с такими взглядами, с такой незамутнённой декларацией дегуманизации более половины человечества, я теряюсь. Но похоже, они и правда не понимают, что "бытовые интересы" - это отнюдь не "природное предназначение" женщин. Так же, как абсолютно (в громадном большинстве своём) и при этом совершенно искренне неспособны понять, что бесцеремонное нарушение границ женщины - это открытое непризнание её человеком.

Так вот что, мальчики и дяденьки, я вам скажу. Для вас будет неожиданностью, внезапной сосулькой с крыши, какой для вас стала акция "Я не боюсь сказать", что женщины тоже любят путешествовать. И восходить на горные вершины. И делать самые разные открытия. И ваять гениальные статуи. И рисовать. И писать стихи. И танцевать. И петь в опере или даже просто в любительском хоре. Записывать сказки по деревням. Осваивать древние ремёсла. Получать новые профессии. Защищать дикую природу. Сажать цветы. Заниматься спортом. И всё это гораздо интереснее, чем обмывание засранных жоп детишкам, надраивание полов или каждодневная медитация на тему, что приготовить, чтобы не было, как вчера, и чтобы хватило денег... Но на интересное мы ведь не имеем права, так ведь? И хочется ещё спросить: а на кой ей ляд нужен этот "дикий гусь", который всё время борется за чьё-то счастье, а её бросает на вечную борьбу с бытом, изматывающую своей принципиальной невыполнимостью и нисколько не почётную?

Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не там ищете. Вон они, на Эверест лезут. Ищите там. И не факт, что они согласятся идти за вами, а не полезут выше. Там интересней.


Stats

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2016-08-11 12:39 pm (UTC)(link)
Ну не большинство, но я реально много раз видала у ровесников, как девушка влюбляется, скажем, в байкера, а через пару лет начинает воевать и с образом жизни, и с друзьями, и с самим мотоциклом. Взамен предлагалось разное, не всегда это был быт, иногда олл инклюзив или участие в интересном девушке. Надо сказать, и обратная ситуация встречается тоже частенько, когда мужчина пытается искоренить в женщине те черты, что изначально его привлекли.
Больше всего меня поражало, знаешь, такое осуждение, иногда прям в лицо, от разных людей, что я, имея ребенка и семью, еще и какие-то хобби имею и собственных друзей, а не общих с мужем. Главное, мужа и ребенка все устраивает, а какая-нибудь восьмиюродная тетка успокоиться не может :) И обижается, когда ее посылают, а не слушают бесценное мнение, как мне надлежит жить.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-08-11 12:48 pm (UTC)(link)
А вот мне очень интересно: кто будет относиться с пониманием к моим душевным порывам? Почему мужчину нельзя низводить, а женщину можно и даже нужно, причём десятилетиями?

[identity profile] olga olga kh. (from livejournal.com) 2016-08-11 12:51 pm (UTC)(link)
Да нормально, чо..
пусть забирает грудничка и киздует в экспедицию и на баррикады.
А жена, так и быть, на работу похОдит. И даже пустой дом приберет приземленно.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-08-11 12:53 pm (UTC)(link)
Так грудничка жалко. Не казённый, чай.

[identity profile] olga olga kh. (from livejournal.com) 2016-08-11 12:59 pm (UTC)(link)
"Вот!
Вот вопрос.
Вы же наповал меня бьёте этим вопросом"
.
Edited 2016-08-11 13:07 (UTC)

[identity profile] olikk.livejournal.com 2016-08-11 12:59 pm (UTC)(link)
очередное "там, за высокой горой найду я счастье, чтобы быть с тобой"

если байкер приходя домой не считает, что дома должен быть ужин, сам себе стирает и грамотно предохраняется, то пусть бы его
но ведь у него же "главное - чтобы его далекая любимая ждала"

[identity profile] ihelen.livejournal.com 2016-08-11 01:40 pm (UTC)(link)
"...
Исследуя креативность, автор Ч. постарался набрать равное количество состоявшихся в профессии мужчин и женщин, чтобы получить как можно более полную картину. И вот зашла речь о роли семьи и супруга/супруги в работе творческого человека. ( Свернуть )


Мужчины все как один оказались давно и прочно женаты. Ну ладно, почти все - один любитель разнообразного секса все-таки нашелся. Но все остальные опрошенные хором говорили: спасибо жене, она взяла на себя все бытовые дела, чтобы я мог заниматься наукой или писать стихи, она стала буфером между мной и требовательным миром, она видит свое счастье и долг в том, чтобы растить детей и не подпускать их к моему кабинету, где я пишу, рисую, считаю электроны или играю на трубе. (Правда, жена одного из них беззлобно сказала, что быть замужем за настолько творческим человеком - это все равно что быть "гольфистской вдовой", женщиной, муж которой по воскресеньям на весь день бросает семью и едет играть в гольф, но только для жены изобретателя воскресенье это бывает каждый день).

Потом стали спрашивать творчески состоявшихся женщин - социологов, поэтесс, химиков и прочая. Они тоже благодарили своих супругов, правда, больше за моральную и информационную поддержку (а не бытовую), но - маленькая деталь! - бывших супругов. Раз за разом звучит история: они были подающими надежды молодыми учеными, поженились, стали работать, пошли дети, она вынуждена была оставить науку и смогла вернуться к ней только десять лет спустя, когда супруг был уже где-то на вершине. Как вариант: они поженились, но развелись (альтернатива: супруг умер), и только после этого женщина смогла заняться своим любимым делом. При этом разводы все как один проходили мирно, супруги оставались друзьями (ну, кроме тех, которые умерли, конечно), продолжали много и плотно общаться, даже если у них не было естественного связующего звена в виде детей, и вот на этом месте и говорится, что бывшие мужья начинают много поддерживать бывших жен в их интересах и устремлениях.

Историй обоюдно счастливых браков с бытовой поддержкой любящего супруга можно пересчитать по пальцам одной руки рабочего с лесопилки. Самый счастливый из примеров звучал как "муж сказал, что во всем меня поддержит, я могу заниматься, чем хочу, если только дети будут под присмотром и не ущемлены"."

(С) Mihaly Csikszentmihalyi в пересказе autumn-flavour, перевод книги ея же.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2016-08-11 01:48 pm (UTC)(link)
а ведь они даже не понимают, а что такого? что он такого сказал, что вызвало негодование? Ну он же ХОЧЕТ лазить на горы и писать романы.

[identity profile] frumentum.livejournal.com 2016-08-11 02:07 pm (UTC)(link)
Лютый ППКС.

[identity profile] mishnouri.livejournal.com 2016-08-11 02:13 pm (UTC)(link)
Перевод: я не хочу мыть посуду и выносить мусор. Вместо меня это должна делать специально обученная рабыня. А чтобы рабыня не бунтовала, распишу-ка я свою гиперполноценность и ее неполноценность.
Оно, конечно, мыть посуду и выносить мусор мало кто хочет (в том числе и я). Но попытки строить над своим нежеланием конструкции фантастической величины и фантастической же глупости пахнут очень дурно.

[identity profile] allena222.livejournal.com 2016-08-11 02:30 pm (UTC)(link)
Эммм... ну не знаю, мне как-то обычно наоборот попадалось - подпихиваешь мужчину в сторону вечного и творческого, а он линяет на кухню к пирогам поближе. Иногда изрекая что-нибудь возвышенное о собственной непонятости и духовном кризисе )))

[identity profile] mootoo.livejournal.com 2016-08-11 03:17 pm (UTC)(link)
ну любят и любят
кто запрещает то

[identity profile] flash-provinz.livejournal.com 2016-08-11 03:25 pm (UTC)(link)

Если очень абстрактно и деликатно - есть такая неофициальная категория руководителей - называется "вечный Зам." Вроде и начальник, и подчиненные его бояться больше чем Самого. Ан нет, всю жизнь в замах.
Некоторая аналогия с дамами.

[identity profile] frau-derrida.livejournal.com 2016-08-11 04:01 pm (UTC)(link)
"Порой удивляет, откуда у большинства женщин желание сузить круг интересов своего мужчины до каких-то повседневно-бытовых вопросов?"

Оттуда, что мужчина ждет, что женщина возьмет на себя ответственность за повседневно-бытовые нужды пары, и оценивает ее по умению обеспечить уют, еду, чистоту и приятность. Раз это становится ее главным делом, то, естественно, ей хочется, чтобы самый близкий человек в нем как-то участвовал и ценил ее труды, а не бегал за тридевять земель заниматься своими делами, в которые ее не включает. Они же все-таки пара, не чужие люди.

Хочется, чтобы женщина была выше быта - окай, в путь, освободи ее от ответственности за твои рубашки и борщи, докажи, что ценишь ее за другое и интересуешься не ее хозяйственными умениями, а ее творческими идеями, политическими взглядами или спортивными достижениями, хочешь в этом ее поддержать. И не сравниваешь ее с "нормальными бабами, которые готовить умеют".

"Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй".

Как аукнется, так и откликнется. Не низводите женщин до презренных кухонных материй, уважайте их душевные порывы - не низведут и вас.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2016-08-11 04:01 pm (UTC)(link)
Вы о чём-то о своём отреагировали. Человек нигде вам не запрещает по горам лазать. Он лишь против того, чтобы ему запрещали.

Если же вам хочется ребёнка, и не нравится три пылинки на полке, то это ваш выбор вытирать жопу ребёнку и пыль в доме, вместо того, чтобы скакать по горам.

[identity profile] mishnouri.livejournal.com 2016-08-11 04:07 pm (UTC)(link)
У, смотрю, говна набежало. Сочувствую.

[identity profile] 2lumpsofsugar.livejournal.com 2016-08-11 04:09 pm (UTC)(link)
Увы и ах! А в чем-то наши женщины сами виноваты: взваливают на себя весь быт и не дай бог напрячь чем-то своего мужичка, такого возвышенного :/ хотя этот какой-то уникум. Многие мужчины вполне впрягаются в бытовые вопросы, если грамотно распределить их между М и Ж.

[identity profile] obry-odry.livejournal.com 2016-08-11 04:14 pm (UTC)(link)
Ну почему за людей не считают... Считают. Но только за людей второго сорта, которых Природа Предназначила.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-11 04:19 pm (UTC)(link)
Надо же... А казалось, что я это гуно банила.

[identity profile] yasledopit.livejournal.com 2016-08-11 04:22 pm (UTC)(link)
Мужика нельзя держать целыми днями в квартире, у него другое происхождение, он по природе охотник. А женщина всегда была в пещере у костра. Отсюда и разница в поведении, и не надо говорить что вас тянет покорить Эверест, для 99% из вас главное это бытовые удобства

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2016-08-11 04:23 pm (UTC)(link)
вы передергиваете
автор пишет, что не надо ЕГО, то есть, мужчину, запирать на кухне/в доме
а вы пишете про какое-то нарушение ЕЕ границ

или вы считаете, что если мужчина хочет покорять Эверест - то это - нарушение границ ЖЕНЩИНЫ? 0_о

[identity profile] lalavel.livejournal.com 2016-08-11 04:24 pm (UTC)(link)
Если очень абстрактно и деликатно, есть такая категория - "мудак". Вроде бы внегендерная, а вот поди ж ты...

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-11 04:27 pm (UTC)(link)
Тут, как я понимаю, две проблемы.
Первая - это партнёр-"гасильник", и они бывают обоего пола. Тут каждый раз надо смотреть, почему вдруг такое начинает происходить. Либо это продолжение стереотипных представлений о гендерных ролях и о том, что "прилично"/"неприлично" семейному мужчине/семейной женщине, либо это какие-то глубинные тараканы, идущие от детства, либо партнёр действительно свою часть семейного договора не выполняет.

Что касается родственников, то это отдельная песТнь. И при этом - ты совершенно права - женщина всегда имеет меньше права на степени свободы в виде собственного хобби и собственных друзей (тогда как когда такие друзья и такое хобби появляются у мужчины, общество и родня в частности смотрит на это гораздо лояльней).

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-11 04:30 pm (UTC)(link)
А вот и объяснение (с классикой жанра - "это вы о чём-то личном").
http://maria-gorynceva.livejournal.com/613165.html?thread=24005677#t24005677

Дети, оказывается, нужны только женщинам. Как и так называемый "уют".
Но я знаю женщин (и их не так мало в моём окружении), для которых ребёнок - только их проект. Папа даже иногда имеется в поле зрения и принимает участие в воспитании ребёнка, но мама папу не обслуживает. Это именно тот случай, когда ребёнок нужен только женщине.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-11 04:32 pm (UTC)(link)
Да, в этом случае у любимой должны быть какие-то свои плюшки. Сам процесс ожидания - весьма сомнительный бонус.

Page 1 of 20