maria_gorynceva: (Внешность и суть)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2016-08-11 07:06 pm

И всё-таки мы для них не люди

Зафрендил тут меня один дядечка. Я всегда смотрю, кто меня добавил. Вот и тут полезла посмотреть. Ну, вроде как природой интересуется гражданин, пишет посты, полные любви к родному краю, гуляет в лугах с дочерью, рассказывая ей об окружающем мире, фотографирует пролетающие в ночи спутники, а в другом своём блоге учит, как обращаться с Убунтой. Как будто совпадение ценностей. И вдруг...

Вдруг перепост. Такой вот текст:
Порой удивляет, откуда у большинства женщин желание сузить круг интересов своего мужчины до каких-то повседневно-бытовых вопросов?
Почему такое стремление превратить своего супруга/кавалера в «кухонного мужика», в «домохозяйку с членом», чтоб он не интересовался ничем, кроме хозяйственных забот (ну ещё угождал «хотелкам» женщины).

Нормальный мужчина и должен постоянно околачиваться на полигонах и спортзалах, пропадать в дальних странствиях, покорять Эверест, пробираться с рюкзаком по заснеженной тайге, изобретать в потайной комнате вечный двигатель, мастерить в гараже марсоход, сочинять философский трактат или эпохальный роман, ваять гениальную скульптуру, искать руины городов Гипербореи, обличать казнокрадов и компрадоров, махать флагом на баррикадах, воевать за свободу негров в Зимбабве, участвовать в заговоре против кровавого тирана, штурмовать королевский дворец в составе роты «диких гусей».

Нужно относиться с пониманием к таким душевным порывам, нельзя низводить мужчину до презренных кухонно-огородных материй.

...Ура, у́ра, и упали, туба-риба-се...

Каждый раз, сталкиваясь с такими взглядами, с такой незамутнённой декларацией дегуманизации более половины человечества, я теряюсь. Но похоже, они и правда не понимают, что "бытовые интересы" - это отнюдь не "природное предназначение" женщин. Так же, как абсолютно (в громадном большинстве своём) и при этом совершенно искренне неспособны понять, что бесцеремонное нарушение границ женщины - это открытое непризнание её человеком.

Так вот что, мальчики и дяденьки, я вам скажу. Для вас будет неожиданностью, внезапной сосулькой с крыши, какой для вас стала акция "Я не боюсь сказать", что женщины тоже любят путешествовать. И восходить на горные вершины. И делать самые разные открытия. И ваять гениальные статуи. И рисовать. И писать стихи. И танцевать. И петь в опере или даже просто в любительском хоре. Записывать сказки по деревням. Осваивать древние ремёсла. Получать новые профессии. Защищать дикую природу. Сажать цветы. Заниматься спортом. И всё это гораздо интереснее, чем обмывание засранных жоп детишкам, надраивание полов или каждодневная медитация на тему, что приготовить, чтобы не было, как вчера, и чтобы хватило денег... Но на интересное мы ведь не имеем права, так ведь? И хочется ещё спросить: а на кой ей ляд нужен этот "дикий гусь", который всё время борется за чьё-то счастье, а её бросает на вечную борьбу с бытом, изматывающую своей принципиальной невыполнимостью и нисколько не почётную?

Говорите, юноши, что хороших девушек нет? Так вы не там ищете. Вон они, на Эверест лезут. Ищите там. И не факт, что они согласятся идти за вами, а не полезут выше. Там интересней.


Stats

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 11:38 am (UTC)(link)
Как-то так, да.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 11:42 am (UTC)(link)
Стоп, я не спросила про большинство мужчин (кстати, а выборка у вас какая? Какова была методика исследования?), а про ваш личный опыт замужества. ЗАМУЖЕСТВа, подчёркиваю ещё раз.

[identity profile] fbpa.livejournal.com 2016-08-12 11:46 am (UTC)(link)
Как я уже написала, то, что ты видишь в первый год и что видишь спустя несколько лет - это разные вещи, которые воспринимаются по разному. В первое время захлестывают эмоции (и у экстремалов, и их девушек), поэтому в первую очередь видишь парадную часть. Есть даже выражение про эйфорию неофитов.

Поэтому да, влюбляются за легкость, за веселость, за то, что такие мужчины дарят в начале много острых эмоций. При этом чаще всего в начале общения экстремалы будут уверять, что все достаточно безопасно и все под контролем. А те, кто ломаются, те просто дураки и сами виноваты.

А спустя время становится понятно, что риск все равно слишком велик и еще избранник - любитель полихачить. И девушка переоценивает риски и ценность увлечения парня. Это ее полное право и то, что она не сразу понимает, это тоже нормально.

...
Конечно, не всегда бывает именно такой сценарий, но он наиболее распространенный.

Бывает, что мужчина (у женщин-экстремалок немного другие сценарии, т.к. на них давление еще больше) сам пытается снизить риски: ведет себя осторожнее, следит за оборудованием, покупает страховку, которая обеспечит жену и детей в случае серьезной травмы. Регулярно отказывается от своего хобби в пользу того, чтобы провести выходные с семьей. Но я от таких знакомых не слышала рассуждений о том, что мужчинам надо покорять Эверест, а бабы их пытаются загнать в быт.

[identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com 2016-08-12 11:48 am (UTC)(link)
Это Вы про Природное Предназначение? Про то, что у нас оно разное и нам не понять друг друга?
Что ж, если подумать, то Вы, возможно, и правы.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 11:52 am (UTC)(link)
Нет, я про то, что вам сложно оценить количество мужей-тиранов, формы тирании и абьюза, потому что вы не были замужем. А опыт вашей семьи, судя по вашему рассказу, вполне положительный - вероятно, вы построили эгалитарные отношения.

[identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com 2016-08-12 11:54 am (UTC)(link)
Видите ли, дети - гораздо более серьезный проект, чем просто совместный быт. Это все равно, что обсуждая покупку мобильника, черпать аналогии в бизнес-процессах Гейтса или Джобса.

[identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com 2016-08-12 11:58 am (UTC)(link)
Ну, как сказать.
Если описывать андеграундные слои, то там всегда будет проявляться насилие. Они там этим живут. Кто физически сильнее, то и абьюзер. Получит муж-тиран инвалидность, станет вечной жертвой физически здоровой супруги.

[identity profile] blackminister.livejournal.com 2016-08-12 11:58 am (UTC)(link)
Так вы на вопрос то не ответили. Ещё раз: если это так просто, почему быт мужчиной обычно свален на женщину, а не реализуется самостоятельно?
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-08-12 12:00 pm (UTC)(link)
Вывсёврёти, ясно. Этого не может быть, потому что не может быть)) Всё эти бабы выдумывают. Откуда им вообще знать, что у них в собственных семьях и жизнях творится.

Короче, великолепная иллюстрация к посту, благодарю.

[identity profile] lalavel.livejournal.com 2016-08-12 12:02 pm (UTC)(link)
Имхо, корни этого умиления в иллюзии контроля и власти: вот он, такой большой, у него все материальные ресурсы и вообще он меня прибить может, если что, но я-то, я-то его кормлю, без меня он с голоду помрет, а значит, можно рассчитывать на некоторую безопасность

[identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com 2016-08-12 12:05 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что Вы врете. Среди 140 миллионов россиян, среди 15 миллионов москвичей даже, вполне может существовать и такая пара. Почему бы и нет?
Но вот современные менагер приходит домой к 22 часам. Какой ему нужен ужин? На черта ему пироги? Это всё или несовременно и нетипично, на мой взгляд и по моему опыту.

[identity profile] goddess-freyia.livejournal.com 2016-08-12 12:06 pm (UTC)(link)
Не нужно приписывать мне ваших мыслей, хорошо? Заплести косичку совершенно не равно взять на себя полную ответственность. Не придумывайте.

[identity profile] ева манилова (from livejournal.com) 2016-08-12 12:07 pm (UTC)(link)
Ну, вот у вас тут кто-то уже поминал про то, что женщины испокон веку ждали мужа в пещере у костра))
Если с этого испокону начинать, тогда всем желающим его мужчинам пора переехать в пещеру, одеть шкурку и бегать по лесам за мамонтами. На таких условиях--да--и женщины посидят в пещере у костра, подождут)

[identity profile] goddess-freyia.livejournal.com 2016-08-12 12:09 pm (UTC)(link)
Вот и не надо додумывать. А то у вас перекос в прямо противоположную сторону. Думаю, стоит уже закончить. Кстати, ни с одним вашим утверждением, кроме чересчур эмоционально окрашенного про обожание всех детишек, я не спорю. Не буду больше топтаться по вашим мозолям, вас как-то слишком зацепило. Всего хорошего.

[identity profile] goddess-freyia.livejournal.com 2016-08-12 12:12 pm (UTC)(link)
В том конкретном случае да, всех все устраивало.

[identity profile] caith-sith.livejournal.com 2016-08-12 12:20 pm (UTC)(link)
Вменяемому экстремалу-семьянину (да, в общем-то, и любому человеку в семье, а не только мужчине, и не только экстремалу) нужно лишь немного свободного места для хобби, и если он действительно вменяемый - то будет видеть пределы, за которые лучше не заходить в силу изменившейся степени ответственности. В результате и семья довольна, и у него блеск в глазах, когда-то привлекший, не пропадет. К сожалению, мозгомерок не существует.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-08-12 12:27 pm (UTC)(link)
С интересном бы прочитала примеры такой мужской любви. Мне на сегодняшний день кажется это чем-то вообще нереальным - не так мужчин воспитывают в обществе и семье, чтоб они самоотверженно любили - обычно есть здоровый эгоизм (в лучшем случае) или нездоровый эгоцентризм.

Но, конечно, это мне не повезло, а сейчас мне расскажут, как это всё на самом бывает, и какие мужчины замечательные. Я жду!

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 12:28 pm (UTC)(link)
Да, отсутствие мозгомерок - это действительно проблема. А так-то то. что вы описываете, возражений вообще никаких у меня не вызывает. Да ведь не влезешь же в черепушку ближнему... Ну и меняются люди с течением времени.

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2016-08-12 12:29 pm (UTC)(link)
Да дело-то не в экстремальности увлечения, а просто в его наличии, я знаю разные случаи. Мое рисование вообще уж на что мирное и безобидное хобби, так и то вызывало скандалы и истерики.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 12:31 pm (UTC)(link)
Мамонты вымерли. А тех диких животинок, что остались, не исчезли (в результате неконтролируемой патриархальной плодячки людей), лучше уже поберечь.
ext_1506415: (Default)

[identity profile] irewi.livejournal.com 2016-08-12 12:31 pm (UTC)(link)
Но при этом добившихся успехов в творчестве и науке мало, потому что женщины к этому не приспособлены. А так-то давно у нас равноправие, и всё вам, бабам, давно дадено - бери и пользуйся. Раз не пользуетесь, значит, не умеете. Пиздуйте на кухню.

(с) мужская логика

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-08-12 12:32 pm (UTC)(link)
Да пойте в опере - кто ж не дает, но мужчин уважайте.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 12:33 pm (UTC)(link)
Он, конечно, более серьёзный, только там огромная часть именно бытовой рутины. Собственно, от чего некоторые мамки с малыми детьми в окна шагают.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 12:33 pm (UTC)(link)
Йо-хо-хо.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-08-12 12:36 pm (UTC)(link)
Ну опять-таки вопрос: сколько манагеров вы опросили? Какая выборка у вас была? В каком городе?

Хинт: у меня вторая работа связана с женщинами, с их благополучием, в том числе семейным. Женщины из разных социальных слоёв, поэтому у меня выборка таки есть. Я с ним работаю с 1999 года.

Page 16 of 20