maria_gorynceva: (Хе-хекс!)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2009-05-25 04:06 pm

Меланхолично-мизоандричное

Любопытная вещь: не раз сталкивалась в жизни с тем, что сама возможность мне быть компетентной в моих профессиональных вопросах ставилась под сомнение именно мужчинами. Интернет-хамов можно в расчёт не брать, хотя и они отчасти показательны характерностью своих приёмов умаления значимости сказанного женщиной. Но вот некоторые коллеги в таких случаях удивляли. Когда-то я привезла в Нижний и показала мужу моей подруги, ныне покойному, план моего спецкурса по славянской мифологии, со списком литературы. Товарищ был историком, специалистом по религиозным сектам. Он взял мои бумажки, кисло посмотрел в них и промолчал. Я пару раз в письмах спрашивала у подруги, что сказал её муж, но ответа на вопрос не получила. И только через четыре года другая подруга рассказала мне, что *** внимательно прочёл мой план, а затем изрёк: "Она НЕ МОЖЕТ всего этого знать!" Интересно, почему? В силу малограмотности и неумения перелопатить гору литературы, увязав прочитанное с собственными наблюдениями?

Когда одному человеку, который всегда традиционно был высокого мнения о моих способностях, сообщили, что мы с коллегой выпустили книгу по старообрядческому фольклору и этнографии, он неожиданно зло сказал: "Но ведь она (я, то есть - МГ) не этнограф!" Ну да, я историк литературы и фольклорист, но методиками этнографического исследованиями владею и главное, знаю, где и как можно научиться тому, чего ещё не знаю. Сам товарищ был физиком, переквалифицировавшимся в фольклориста и этномузыколога. У него это хорошо получилось, но почему ему было можно так резко сменить сферу деятельности, а мне - нельзя ступить даже на поле смежной специальности?

Я далека от того, чтобы всё объяснять завистью, как ныне модно, но иногда такая мысль напрашивается... Или это страх, что дама обставит на повороте? Тоже ведь пережиток угрюмой патриархальщины. Фу...

[identity profile] in-si.livejournal.com 2009-05-25 10:48 am (UTC)(link)
Я так часто сталкивалась с таким отношениям к женщинам в Германии, на кафедре, в университете. "Приёмов умаления значимости сказанного женщиной" предостаточно в моей сфере вращения. Профессор всегда с особым вниманием и почтением выслушает студента или аспиранта, а на говорящую с ним представительницу прекрасного пола, уже смотрит с долей скепсиса - будто - ничего путнего она всё равно сказать не может. Но мне кажется, что женщины тоже перенимают такой способ обращения. Моя новосибирская родственница - явно считает, что моё мнение явно не важно)и есть ли оно вообще?:), что по поводу меня лучше спрашивать у моих мужчин, чем у меня самой. Восхищение знаниями или талантами женщины в профессиональной сфере мужчинам с высшим образованием в Германии тоже почти не случается, если быть точной - вообще незнакомо.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 11:04 am (UTC)(link)
С ума сойти - я думала, в Германии феминизм совершает победное шествие!

В профессорской среде и у нас начинают уважать только после того, как состаришься и станешь акадэ-эмиком. Ну, или являешься единственным авторитетом в некоей узкой области. Как Мариетта Чудакова в булгаковедении.

[identity profile] in-si.livejournal.com 2009-05-25 11:47 am (UTC)(link)
В Германии ситуация скорей всего "лучше" - но всё не так просто, ситауиция зависит от личных качеств - и у нашего зав.кафедрой явное предпочтение мужчин, причём некоторые из этих мужчин - откровенно слабые ленивые и бездарные. Это сами эти мужчины о себе "говорят". Но профессор так долго оказывает им уважение, что они получают рабочие места и начинают преподавать, а все другие молчат "в тряпочку". А женщин притесняют, как бы они хороши не были. Я назвать могу имена двух коллег - женщин, которых подобным образом игнорировали, на моих глазах.
Я была на защитах и слышала доклады как один - совремнный правая рука профессора - он сам (этот мужчина) стыдился своей работы - подошёл к нам(группа коллег) после защиты оправдывался - тем, что он хочет работать политиком в Сербии - и ему нужна научная защита, степень. Но тут же его приземлили на кафедре.
Но всё-таки в Новосибирск боюсь ехать)думаю, что ситуация непривычнее и хуже в смысле мужчин) - мужчины так разговаривают, будто их мнение последняя истина (так, я слышала по телефону). Я этому была удивлена.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2009-05-25 12:09 pm (UTC)(link)
В Германии всё как раз наоборот. Никакого феминизма! С удивлением узнала, что от патриархальных отношений "Муж работает, жена-хаусфрау" здесь начали отказываться только в послевоенное время! Еще в 50-е годы на женщину, делающую карьеру, поглядывали косо.
В России всё значительно прогрессивнее, благодаря революции(как это ни странно).А Германия очень патриархальная страна. Поэтому то, о чём рассказывает[livejournal.com profile] in_si, в порядке вещей

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 01:05 pm (UTC)(link)
Надо же... А я думала, раз подмышки не бреют, значит, победил дурно понятый феминизм. А там, оказывается, никакой не победил! для меня это открытие.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2009-05-25 04:19 pm (UTC)(link)
так и для меня было открытие! Это у нас была преподаватель на курсах, она и рассказывала. Ей где-то около 60-ти.
А кто подмышки не бреет?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-05-25 06:54 pm (UTC)(link)
Ну, говорят, немки не бреют. И ещё я видела журнальчик, софт-порно, там тоже подмышки небритые были. И в "Бурде" в своё время ужаснулась - у манекенщицы в кружевном платье подмышкой серая сантиметровая щетина!

[identity profile] murskij.livejournal.com 2009-05-26 02:22 pm (UTC)(link)
честно говоря, не встречала.)
(deleted comment)

[identity profile] in-si.livejournal.com 2009-05-25 11:52 am (UTC)(link)
согласна, но например, так ведут и сами близкие к психологии - мужчины - врачи психиатры... есть примеры не далее как сегодняшенее утро... увы!:( они то... им всё про себя известно, они же этим(чувствами) и занимаются - но "удобнее" скрываться за пренебрежением к женщинам и продолжать затыкать им рот