maria_gorynceva: (Default)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2009-02-18 11:38 pm

Литературное

Благодаря якутской даме (монографию которой я правлю то засыпая, то рыдая и хохоча, как романтический герой) перечла Юрия Рытхэу. Точнее, прочла ещё не читанную мною повесть "Когда киты уходят".

Очень обрадовалась, что мои детские впечатления от прозы Рытхэу оказались верны. Всё-таки Юрий Сергеевич умел писать. И русским языком владел. Провалилась в эту повесть, как между тундровыми болотными кочками. Удивительно переданы телесные ощущения, звуки, запахи, и тончайшие нюансы восприятия природы. И при этом он плавает в стихии мифа, как те киты в море.

Всё-таки это потрясающе интересно - увидеть, как люди традиционной, архаической культуры переходят к рефлексии с помощью литературы. Если подумать, мы являлись и являемся свидетелями уникального опыта - то есть пардон, опыта как раз всеобщего; уникальна возможность наблюдать его в ПРОЦЕССЕ становления. И литературы народов Севера, индейцев, аборигенов Австралии дают нам такую возможность - увидеть переход от форм бесписьменной анонимной словесности и литературному авторскому творчеству. Отличие от дорефлективных литератур Древнего мира в том, что они прыгнули прямо к системе авторских имён пострефлексивного периода.

Тем не менее, безумно интересно видеть, как у Рытхэу совмещаются различные, разностадиальные пласты сознания, как он то становится внутрь мифологического нарратива и пытается передать то, как ощущает мир человек, для которого миф - актуальная форма сознания, то смотрит со стороны, предавая рефлексии образованного человека второй половины двадцатого столетия культурный опыт своего народа.

А вот скажите: как должен был бы чувствовать себя первопредок, если бы зажился настолько, что смог бы дожить до наших дней? Каково было бы ему, с его цикличным восприятием времени и пространства, общаться с нами, с нашим векторным восприятием развития мира? Что бы почувствовал Авраам, окажись он среди современных иудеев (если допустить, что его мало удивили бы технические новшества)? Понимали ль бы они друг друга? Да чего там Авраам - бери выше: Адам среди любой группы своих потомков. Возможно ли?

Обо всём об этом интересно было бы написать, но пишут другие. "А я, дурак, читаю". Почти по Чехову.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2009-02-18 07:09 pm (UTC)(link)
(нежно) Рытхэу это да ! Айтматов, писавший "в ту же сторону", явно слабее.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-18 07:53 pm (UTC)(link)
Приятно знать, что я не одинока в моих литературных пристрастиях.

Мне кажется, Айтматов уже был значительно дальше от тех мифологических корней, которыми так питался Рытхэу. Всё-таки киргизы в плане общественного развития не столь архаичны, как чукчи. И условия жизни у них, несмотря на все засушливые степи, были не в пример благоприятнее Чукотки. В среднем.

[identity profile] junmat.livejournal.com 2009-02-18 08:33 pm (UTC)(link)
Вы меня заинтересовали. Пойду искать этого автора в библиотеке.

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2009-02-18 08:34 pm (UTC)(link)
Каково было бы ему, с его цикличным восприятием времени и пространства, общаться с нами, с нашим векторным восприятием развития мира?

Кому как. Я как раз воспринимаю время и пространство циклично, и архаические мифы и восточные космологические концепции мне зачастую гораздо ближе и понятнее, чем позитивистское линейное восприятие реальности.

Вообще-то, в архаических культурах существует авторство, но оно воспринимается иначе. Архаический автор - не атомарный индивидуум, но "хоровой певец", чье пение неразрывно взаимосвязано с творчеством других. К примеру, в Якутии были знаменитые олонхосуты, составляющие свои версии мифов. А традиционные шаманские представления о мире, с их внутренними путешествиями в Верхний и Нижний мир, по-своему чрезвычайно рефлективны, хотя эта рефлексия выражается иным, непривычным современному человеку образом.

[identity profile] lady-vi.livejournal.com 2009-02-18 08:39 pm (UTC)(link)
Ой, да!
Мне очень нравился "Сон в начале тумана".
Но кажется, Рытхэу несправедливо забыли.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-18 08:51 pm (UTC)(link)
"Китов" я скачала из Интернета.
В библиотеках с ещё советским фондом - может быть.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-18 08:54 pm (UTC)(link)
А у меня - когда как. Я как бы кнопочку переключаю. Умею и так, и эдак. Поэтому меня и восхищает писательская пластичность Рытхэу.

Термин "дорефлективный традиционализм" - это Аверинцев. И имена этих "хоровых певцов" очень легко терялись, потому что, в общем, мало значили. Или случалось так, что под имя такого автора подвёрстывались не его опусы, но написанные в его стиле. ТОже ведь размывание авторского имени, потому что нет авторского корпуса канонических текстов.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-18 08:55 pm (UTC)(link)
В Интернете находится не так мало, что радует. Я думала, совсем будет пусто.
Но, в общем, наверное, его помнят люди от 35 лет и старше.

Книги Рытхэу

[identity profile] gornyj.livejournal.com 2009-02-18 09:04 pm (UTC)(link)
Одно из самых ярких впечатлений детства...
Спасибо, что напомнили! :)

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2009-02-18 09:38 pm (UTC)(link)
Я тоже могу при желании переключиться на векторное восприятие. Но обычно я воспринимаю мир по-даосски взаимозависимым и цикличным.

Мне, по ряду причин, как раз симпатично такое размывание автора - не из особой тяги к постмодерну, но из-за отрицания современных рыночных понятий о "интеллектуальной собственности", которую я считаю абсурдом.

Следует отметить, что "размытое авторство" характерно не только для архаических обществ, но и для многих мистических братств и движений. В герметизме, Каббале, алхимии, суфизме, тибетском буддизме и многих других очень серьезных и глубоко интеллектуальных и древнеписьменных традициях, в изобилии встречается псевдоэпиграфия, зачастую чрезвычайно запутанная. Автор, проникшийся идеями своего предшественника, порой полумифического персонажа, мог на на полном серьезе считать себя как бы его продолжением.

Многие мистики намеренно практикуют до сих пор сокрытие личности, ради уничтожения эгоистических стремлений. Подобные практики известны и в архаических культурах. Субъектом архаической рефлексии может служить не шаман или рассказчик, но некий герой или элемент природы, с которым автор отождествляет себя.

Это очень интересная и малоизученная тема.

[identity profile] chauvin.livejournal.com 2009-02-18 10:04 pm (UTC)(link)
А что, у нас уже есть библиотеки без советского фонда? О_о
Я из Рытхэу читал "Айвангу". Очень серьёзная повесть про судьбу человека. Мне понравилось... Только нонсенс, что из-за обморожения парень ног лишился...

[identity profile] su-un.livejournal.com 2009-02-19 03:35 am (UTC)(link)
очень стало интересно, если сильнее Айтматова! покопаюсь в библиотеке непременно, поищу этого автора.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-19 04:18 am (UTC)(link)
Ну, сильнее - не сильнее, но в ткань мифа он умеет проникать глубже. Тебе должно понравиться, я думаю.

Айтматов в других вещах силён. Оба хорошие пейсатели. И оба писали по два раза - один раз на родном языке, а второй раз переписывали (не переводили!) по-русски. И русским таки владели. К стыду некоторых так называемых "коренных".

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-19 04:19 am (UTC)(link)
Могут быть новообразованные, а могут быть такие, откуда советский фонд выбросили.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2009-02-19 05:20 am (UTC)(link)
Насчет бОльшего соответствия литературным и прочим стандартам Рэтхэу, нежели Айтматова - судить не берусь, бо дилетант. Но даже при всей любви к "Буранному полустанку" и "Пегому псу" - вещи Рэтхэу произвели бОльшее впечатление.

[identity profile] chauvin.livejournal.com 2009-02-19 07:06 am (UTC)(link)
Нууу, Россия ж не Украина какая, у нас этого не сделают...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2009-02-19 08:44 am (UTC)(link)
//Автор, проникшийся идеями своего предшественника, порой полумифического персонажа, мог на на полном серьезе считать себя как бы его продолжением.

"Профессор был не прав"? :)
И фанфикшен в целом, не только по JRRT - как насчет этого?

Профессор-то, кстати, создал мифопоэтический роман, который тоже является попыткой совместить разные пласты сознания. Да чего там, он на конструирование мифологии замахнулся - и, в общем, успешно.

А я ведь Рытхэу не помню совсем, читала очень давно. Эх, список "перечитать" всё длиннее и длиннее.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-19 12:43 pm (UTC)(link)
Не поняла: насчёт профессора - это про что?

Re: Книги Рытхэу

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-19 12:43 pm (UTC)(link)
Надо же! Какой у нас всех интернационал был!

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2009-02-19 12:44 pm (UTC)(link)
Делают, Вася, уже делают. Ладно бы, хлам выбрасывали - выбрасывают издания 20-х, 30-х годов.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2009-02-19 02:05 pm (UTC)(link)
Ой, прошу прощения. Всё время забываю, что вы не читали "Властелина колец", а по дурацкой привычке считаю аббревиатуру JRRT и мем о Профессоре хорошо известными. *смущенный колобок*

Так вот, в фанской среде это называется третьей степенью толкинутости: "Профессор был не прав, я знаю, как всё было на самом деле".
Вот то самое:
//Автор, проникшийся идеями своего предшественника, мог на на полном серьезе считать себя как бы его продолжением.

Пишут сиквелы и приквелы, "вбоквелы", альтернативные версии тех или иных событий, описанных в книгах. Не обязательно дело доходит до третьей степени, и часть авторов фанфиков более или менее придерживаются авторской линии.
Но феномен fan fiction серьёзные исследователи не рассматривают, им не до того. А здесь, как мне кажется, происходит нечто сходное: исходный текст и исходное авторство дополняются, развиваются и размываются авторами фан-фикшен. Характерно, что некоторые фаны с трудом вспоминают, что относится к "канону", а что к "фанону".

Самое любопытное, что сначала сам Толкин так и предполагал: что желающие потом смогут дополнять и развивать его миф. Но потом понял, что дополнить-то могут, а вот что из этого получится... Хотя _такого_, что пишут некоторые фикрайтеры, ему и в кошмарном сне присниться не могло.

Так вот, с другой стороны, будучи сам человеком модерного общества, Толкин точно так же создает это погружение в миф и в то же время взгляд на него "со стороны". Мне показалось любопытным сравнить.