maria_gorynceva (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
maria_gorynceva) wrote2008-01-11 02:44 am
maria_gorynceva) wrote2008-01-11 02:44 am
Про любовь, специально для френда Васи Тапкина
Долго думала.
Боюсь, я буду фантастически неоригинальной.
Как сказала когда-то в одном из интервью Нина Садур (цитирую примерно), "Ромео и Джульетта - никакая это не любвоь. Это страсть. Она разрушительна и опасна для общества. И потому подлежит уничтожению." Как-то так (а по "Культуре" играют в это время Чайковского, симфоническую сюиту "Ромео и Джульетта" как раз). Любовь, далее заметила драматургиня, это старосветские помещики. Вот это любовь.
Увы, любовь действительно часто путают с влюблённостью и страстью. Но - "есть в близости людей заветная черта, её не перейти влюблённости и страсти". Собственно, Ахматова имела в виду не только и не столько телесную близость, как я думала в девятом классе, а нечто гораздо большее, как я думаю сейчас, понимая на собственном опыте, о чём это она.
Боюсь, я буду фантастически неоригинальной.
Как сказала когда-то в одном из интервью Нина Садур (цитирую примерно), "Ромео и Джульетта - никакая это не любвоь. Это страсть. Она разрушительна и опасна для общества. И потому подлежит уничтожению." Как-то так (а по "Культуре" играют в это время Чайковского, симфоническую сюиту "Ромео и Джульетта" как раз). Любовь, далее заметила драматургиня, это старосветские помещики. Вот это любовь.
Увы, любовь действительно часто путают с влюблённостью и страстью. Но - "есть в близости людей заветная черта, её не перейти влюблённости и страсти". Собственно, Ахматова имела в виду не только и не столько телесную близость, как я думала в девятом классе, а нечто гораздо большее, как я думаю сейчас, понимая на собственном опыте, о чём это она.
Влюблённость - это проекция на избранника (избранницу) желаемых качеств и своих ожиданий. Предмет влюблённости должен обладать хоть небольшим набором свойств, которые мы ищем в партнёре - для того, чтобы своим воображением мы могли достроить и все прочие и заполыхать сердцем. Когда же ожидания не оправдываются, а качества оказываются не очень качественными - тогда наступает разочарование и большая драма крушения надежд и разбитого сердца. Как поётся в дурацком романсе начала прошлого века,
Есть немало в душе недосказанных фраз,
И не все ещё выпиты ласки,
Но конец наступает пленительной сказке,
И последний с тобой мы встречаемся раз...
Влюблённость проходит неминуемо. Всегда. Она похожа на ту героиню сирийской сказки, которая, превращаясь в девушку из магического листика, умоляла возлюбленного дать ей воды, иначе смерть её была бы неминуема.
Страсть - это телесное влечение. В дурацком же романсе начала прошлого века (его пела, впрочем, великая Надежда Обухова):
Я упиваться хочу тобой,
Жить, наслаждаться твоей красой.
Пресыщение страстью, по-моему, приходит ещё быстрее, чем увядание влюблённости. Особенно способствует угасанию пожара в нижней части тела обнаружение телесных изъянов и несовершенств характера своего избранника (избранницы). Впрочем, есть ещё масса факторов-гасильников, на коих я сейчас останавливаться не буду.
В отношениях, как и в искусстве, чистота жанра - большая редкость; чаще мы имеем смешанные формы. Влюблённость и страсть могут приправляться ещё и уважением, интеллектуальным интересом, чувством душевной и даже духовной общности и много чем ещё.
Любовь - это та самая вода, что нужна Амине, волшебной девушке из сирийской сказки, чтобы не умереть, но преобразиться.
Что там апостол Павел говорил о любви?
Любы долготерпит, милосердствует; любы не завидит; любы не превозносится, не гордится; ни безчинствует, не ищет своя си, не раздражается, не мыслит зла; не радуется о неправде, радуется же о истине; вся любит, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит; любы николиже отпадает. (1 Кор. 13.4 - 8).
А апостол Иоанн сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин 4, 16).
Как я понимаю это для отношений мужчины и женщины? Да очень просто: если мы, поддерживая друг друга, становимся сильнее и ближе к Богу, взращиваем лучшее в себе и друг в друге - это любовь. Она ведь "не мыслит зла". Позволить человеку быть собой, вплоть до того, что дать ему уйти, если он считает, что его судьба пролегает где-то отдельно от твоей - это любовь, которая "не ищет своего для себя".
Могут спросить: а как же любовь к себе? Как же собственные интересы? Как же любовь без взаимности, которая причиняет страдание?
А вот не причиняет любовь страдание, и это, наверное, единственный критерий (для меня, по крайней мере), позволяющий отличить любовь от влюблённости и страсти. Они-то вот и несут страдание (недаром слово "страсть" в русском языке означает и телесное влечение и страдание, и ужас, а латинское passio, родственное, сколько я помню, греческому pathos, также означает и мучение, и телесное притяжение). Если то, что совершает ваш избранник (избранница) не причиняет вам боли, а несёт свет, значит - это любовь. С садомазохистским наслаждением, впрочем, не имеющая ничего общего.
Любовь может бытьс телесным единением, может - без него. Может быть взаимной, а может, увы, безответной. Бывает по-разному. Назип Хамитов, впрочем, напоминает о том, что очень часто за безответную любовь мы принимаем влюблённость без взаимности. Но, тут же замечает он, человек, переживший действительно безответную любовь, приобретает мистический опыт.
Поверьте - приобретает.
До сих пор думаю: что это было у Петрарки? Судя по стихам, всё-таки любовь. С помощью которой он совершенно осознанно трансформировал себя, свою душу и свой дух.
Любовь - это глубинное, со всех точек зрения, познание себя и другого (у Петрарки было только познание себя - с Лаурой он не имел возможности сближаться и даже жил от неё вдалеке большую часть жизни). Именно поэтому она требует немалой смелости. Открыться, сделать шаг навстречу другому и стать уже чем-то иным, чем был прежде, одновременно оставаясь собою. Это страшно. Но если этот страх преодолевается, один прорастает в другого, два становятся одним. "Брат мой, возлюбленный" - воистину так. Или, по-испански, corazon de mi alma, сердце моей души.
Именно поэтому у любви есть ещё одно свойство, по которому её можно узнать: она принципиально не может кончиться. Если кто-то говорит "любовь ушла", её там и не было. Ушла влюблённость, потухла страсть. Любовь подобна реке: если она протекает по пустыне, она может уйти под землю, в песок, но после дождя её русло может наполниться водой, либо она вынырнет из-под земли где-то далеко, и будет уже немного другой, не такой, как в верховьях... Но будет.
Даже если случится так:
"Не возвращайтесь к былым возлюбленным - былых возлюбленных на свете нету..."
А любовь былой не бывает.
Если это любовь, конечно.
Есть немало в душе недосказанных фраз,
И не все ещё выпиты ласки,
Но конец наступает пленительной сказке,
И последний с тобой мы встречаемся раз...
Влюблённость проходит неминуемо. Всегда. Она похожа на ту героиню сирийской сказки, которая, превращаясь в девушку из магического листика, умоляла возлюбленного дать ей воды, иначе смерть её была бы неминуема.
Страсть - это телесное влечение. В дурацком же романсе начала прошлого века (его пела, впрочем, великая Надежда Обухова):
Я упиваться хочу тобой,
Жить, наслаждаться твоей красой.
Пресыщение страстью, по-моему, приходит ещё быстрее, чем увядание влюблённости. Особенно способствует угасанию пожара в нижней части тела обнаружение телесных изъянов и несовершенств характера своего избранника (избранницы). Впрочем, есть ещё масса факторов-гасильников, на коих я сейчас останавливаться не буду.
В отношениях, как и в искусстве, чистота жанра - большая редкость; чаще мы имеем смешанные формы. Влюблённость и страсть могут приправляться ещё и уважением, интеллектуальным интересом, чувством душевной и даже духовной общности и много чем ещё.
Любовь - это та самая вода, что нужна Амине, волшебной девушке из сирийской сказки, чтобы не умереть, но преобразиться.
Что там апостол Павел говорил о любви?
Любы долготерпит, милосердствует; любы не завидит; любы не превозносится, не гордится; ни безчинствует, не ищет своя си, не раздражается, не мыслит зла; не радуется о неправде, радуется же о истине; вся любит, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит; любы николиже отпадает. (1 Кор. 13.4 - 8).
А апостол Иоанн сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин 4, 16).
Как я понимаю это для отношений мужчины и женщины? Да очень просто: если мы, поддерживая друг друга, становимся сильнее и ближе к Богу, взращиваем лучшее в себе и друг в друге - это любовь. Она ведь "не мыслит зла". Позволить человеку быть собой, вплоть до того, что дать ему уйти, если он считает, что его судьба пролегает где-то отдельно от твоей - это любовь, которая "не ищет своего для себя".
Могут спросить: а как же любовь к себе? Как же собственные интересы? Как же любовь без взаимности, которая причиняет страдание?
А вот не причиняет любовь страдание, и это, наверное, единственный критерий (для меня, по крайней мере), позволяющий отличить любовь от влюблённости и страсти. Они-то вот и несут страдание (недаром слово "страсть" в русском языке означает и телесное влечение и страдание, и ужас, а латинское passio, родственное, сколько я помню, греческому pathos, также означает и мучение, и телесное притяжение). Если то, что совершает ваш избранник (избранница) не причиняет вам боли, а несёт свет, значит - это любовь. С садомазохистским наслаждением, впрочем, не имеющая ничего общего.
Любовь может бытьс телесным единением, может - без него. Может быть взаимной, а может, увы, безответной. Бывает по-разному. Назип Хамитов, впрочем, напоминает о том, что очень часто за безответную любовь мы принимаем влюблённость без взаимности. Но, тут же замечает он, человек, переживший действительно безответную любовь, приобретает мистический опыт.
Поверьте - приобретает.
До сих пор думаю: что это было у Петрарки? Судя по стихам, всё-таки любовь. С помощью которой он совершенно осознанно трансформировал себя, свою душу и свой дух.
Любовь - это глубинное, со всех точек зрения, познание себя и другого (у Петрарки было только познание себя - с Лаурой он не имел возможности сближаться и даже жил от неё вдалеке большую часть жизни). Именно поэтому она требует немалой смелости. Открыться, сделать шаг навстречу другому и стать уже чем-то иным, чем был прежде, одновременно оставаясь собою. Это страшно. Но если этот страх преодолевается, один прорастает в другого, два становятся одним. "Брат мой, возлюбленный" - воистину так. Или, по-испански, corazon de mi alma, сердце моей души.
Именно поэтому у любви есть ещё одно свойство, по которому её можно узнать: она принципиально не может кончиться. Если кто-то говорит "любовь ушла", её там и не было. Ушла влюблённость, потухла страсть. Любовь подобна реке: если она протекает по пустыне, она может уйти под землю, в песок, но после дождя её русло может наполниться водой, либо она вынырнет из-под земли где-то далеко, и будет уже немного другой, не такой, как в верховьях... Но будет.
Даже если случится так:
Я о тебе давно уже не плачу –
Такыр не грезит о воде.
И что она такое? Где?
Да, в облаках. А здесь иначе.
А здесь полынной молится звезде
Земля-отступница, и ей Господь назначит
С рекой, что та в себе от света прячет,
На Страшном встретиться Суде.
А до того – забывшись мёртвым сном,
В оцепенении не знать о том,
Что скрытой благодати нет чудесней.
О как блаженны ночи, дни ясны…
Теперь другой в мои приходит сны,
А я во сне сложила тайно песню
Тебе…
"Не возвращайтесь к былым возлюбленным - былых возлюбленных на свете нету..."
А любовь былой не бывает.
Если это любовь, конечно.
Спасибо.
Действительно тронут.
Re: Спасибо.
Re: Спасибо.
Господь с Вами.
Лирично всё так ... и вполне по-женски.
Но вовсе не глупо и не назойливо.
Нормально.
no subject
Все в точку, правда.
Любовь - это та самая вода, что нужна Амине...
<>
"А любовь былой не бывает.
Если это любовь, конечно."
Подписываюсь.
Спасибо.
no subject
Любовь - не вздохи на скамейке
И не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить
А любовь она же не снаружи, на внешнем объекте, а внутри у того, кто способен испытывать любовь. Как в пословице - "красота в глазах смотрящего". Любовь не персональна, вот что я хочу сказать. На месте Лауры могла быть любая другая, которая дала бы Петрарке шанс всю жизнь бесплодно изливать свои чувства. Знаете, в нашем сериале Смешарики очень точно иногда представлены шаблоны восприятия. Если вдруг - посмотрите "Роман в письмах".
no subject
Для меня скорее определяющее - отсутствие и невозможность ненависти, прощение и понимание. "От любви до ненависти.." По мне, так там пропасть, а не шаг никакой.
А боль.. мы же не роботы и не мутанты, чтобы не чувствовать боли. Вот как-то с этим не могу согласиться, всё сложнее, мне кажется. И индивидуальнее для каждой пары
no subject
no subject
Мне кажется, родители ОЧЕНЬ РЕДКО любят детей. Там обычно в отношениях та-акой букетик... От любви весьма далёкий.
Пока ребёнок маленький, любить его невозможно. Это пупочно-животное чувство, инстинкт, чувство ответственности и многое другое.
Но иногда и дети-родители дорастают до любви. Но это уже когда дети выросли.
Так я думаю.
Хотя сказанное мной, по-моему, не противоречит сказанному Вами.
no subject
Мне просто кажется, что поступки, причиняющие боль, начинаются именно когда дети вырастают, это что-то серьёзнее, чем двойки в школе. И пытаешься объяснить, переживаешь, а потом, отчаявшись, уже просто принимаешь и поддерживаешь: делай, что хочешь, всё равно я тебя люблю и не брошу, что бы ни случилось..
И с друзьями так же, и с любимыми.. я так думаю..
no subject
no subject
Так что, возможно, что хоть Лаура и была прекрасна, но любовь к ней была лишь поэтическим преувеличением, которое было выражено в столь совершенной форме :))
no subject
Есть гипотеза, что лаура всего лишь риторическая фигура и любовь к славе (лаврам).
Однако помимо поэзии есть у Петрарки опыт жесточайшего самоанализа, наверное, первый такой в европейской литературе. Трактат "Моя тайна". Та беспощадность, с которой он там режет свою душу по живому, наводит на мысль, что, несмотря на весь высокий забор риторики, было, было, было...
no subject
no subject
no subject
Но насчёт неизбирательности любви - большой вопрос. Просто Господь в милосердии своём даёт человеку более, чем один вариант. Иначе уж очень страшно было б.
Но Петрарка выбрал один. Недаром, камарад понимающий толк, карта "Влюблённые" означает выбор. Что б мы там ни говорили про стихию, налетевшую откуда-то, а всё равно - выбираем, выбираем.
А насчёт "легче"... Видите ли, если это и вправда любовь, о которой говорит Хамитов, то это всё равно каторжный труд души. Я тут эмоциональному юзеру посоветовала уже "Мою тайну" Петрарки - если не чиатли, прочтите. Продеритесь через всю риорику и прочтите. Пронзительная по сути вещь.
no subject
Я, собственно, о том и рассуждаю, что есть, есть! Я тоже всячески за. Надо только перестать бояться. А это так страшно - перестать бояться!
И ещё - надо определить понятия. Вот по насердке френда Тапкина и определяем.
...Вы ж текст-то исходный читайте всё ж! :)
насердке
- ой!...
Что есть френд Тапкин, это и ежу понятно, но вот что такое - "насердке"?
Re: насердке
no subject
У меня эмоциональный опыт небольшой, но был в жизни человек... Был в жизни, к сожалению. Но это здесь не к теме...
*а еще мне ваш каррентмьюзик нравится)))))))))*
no subject
Re: насердке
Вот по злобе френда Тапкина и определяем
Вот по мстительности френда Тапкина и определяем
Вот по внутреннему побуждению (от которого почтальон утоп) френда Тапкина и определяем...
... ну и фрукт, однако этот "френд" Тапкин...
no subject