maria_gorynceva (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
maria_gorynceva) wrote2008-01-11 02:44 am
maria_gorynceva) wrote2008-01-11 02:44 am
Про любовь, специально для френда Васи Тапкина
Долго думала.
Боюсь, я буду фантастически неоригинальной.
Как сказала когда-то в одном из интервью Нина Садур (цитирую примерно), "Ромео и Джульетта - никакая это не любвоь. Это страсть. Она разрушительна и опасна для общества. И потому подлежит уничтожению." Как-то так (а по "Культуре" играют в это время Чайковского, симфоническую сюиту "Ромео и Джульетта" как раз). Любовь, далее заметила драматургиня, это старосветские помещики. Вот это любовь.
Увы, любовь действительно часто путают с влюблённостью и страстью. Но - "есть в близости людей заветная черта, её не перейти влюблённости и страсти". Собственно, Ахматова имела в виду не только и не столько телесную близость, как я думала в девятом классе, а нечто гораздо большее, как я думаю сейчас, понимая на собственном опыте, о чём это она.
Боюсь, я буду фантастически неоригинальной.
Как сказала когда-то в одном из интервью Нина Садур (цитирую примерно), "Ромео и Джульетта - никакая это не любвоь. Это страсть. Она разрушительна и опасна для общества. И потому подлежит уничтожению." Как-то так (а по "Культуре" играют в это время Чайковского, симфоническую сюиту "Ромео и Джульетта" как раз). Любовь, далее заметила драматургиня, это старосветские помещики. Вот это любовь.
Увы, любовь действительно часто путают с влюблённостью и страстью. Но - "есть в близости людей заветная черта, её не перейти влюблённости и страсти". Собственно, Ахматова имела в виду не только и не столько телесную близость, как я думала в девятом классе, а нечто гораздо большее, как я думаю сейчас, понимая на собственном опыте, о чём это она.
Влюблённость - это проекция на избранника (избранницу) желаемых качеств и своих ожиданий. Предмет влюблённости должен обладать хоть небольшим набором свойств, которые мы ищем в партнёре - для того, чтобы своим воображением мы могли достроить и все прочие и заполыхать сердцем. Когда же ожидания не оправдываются, а качества оказываются не очень качественными - тогда наступает разочарование и большая драма крушения надежд и разбитого сердца. Как поётся в дурацком романсе начала прошлого века,
Есть немало в душе недосказанных фраз,
И не все ещё выпиты ласки,
Но конец наступает пленительной сказке,
И последний с тобой мы встречаемся раз...
Влюблённость проходит неминуемо. Всегда. Она похожа на ту героиню сирийской сказки, которая, превращаясь в девушку из магического листика, умоляла возлюбленного дать ей воды, иначе смерть её была бы неминуема.
Страсть - это телесное влечение. В дурацком же романсе начала прошлого века (его пела, впрочем, великая Надежда Обухова):
Я упиваться хочу тобой,
Жить, наслаждаться твоей красой.
Пресыщение страстью, по-моему, приходит ещё быстрее, чем увядание влюблённости. Особенно способствует угасанию пожара в нижней части тела обнаружение телесных изъянов и несовершенств характера своего избранника (избранницы). Впрочем, есть ещё масса факторов-гасильников, на коих я сейчас останавливаться не буду.
В отношениях, как и в искусстве, чистота жанра - большая редкость; чаще мы имеем смешанные формы. Влюблённость и страсть могут приправляться ещё и уважением, интеллектуальным интересом, чувством душевной и даже духовной общности и много чем ещё.
Любовь - это та самая вода, что нужна Амине, волшебной девушке из сирийской сказки, чтобы не умереть, но преобразиться.
Что там апостол Павел говорил о любви?
Любы долготерпит, милосердствует; любы не завидит; любы не превозносится, не гордится; ни безчинствует, не ищет своя си, не раздражается, не мыслит зла; не радуется о неправде, радуется же о истине; вся любит, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит; любы николиже отпадает. (1 Кор. 13.4 - 8).
А апостол Иоанн сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин 4, 16).
Как я понимаю это для отношений мужчины и женщины? Да очень просто: если мы, поддерживая друг друга, становимся сильнее и ближе к Богу, взращиваем лучшее в себе и друг в друге - это любовь. Она ведь "не мыслит зла". Позволить человеку быть собой, вплоть до того, что дать ему уйти, если он считает, что его судьба пролегает где-то отдельно от твоей - это любовь, которая "не ищет своего для себя".
Могут спросить: а как же любовь к себе? Как же собственные интересы? Как же любовь без взаимности, которая причиняет страдание?
А вот не причиняет любовь страдание, и это, наверное, единственный критерий (для меня, по крайней мере), позволяющий отличить любовь от влюблённости и страсти. Они-то вот и несут страдание (недаром слово "страсть" в русском языке означает и телесное влечение и страдание, и ужас, а латинское passio, родственное, сколько я помню, греческому pathos, также означает и мучение, и телесное притяжение). Если то, что совершает ваш избранник (избранница) не причиняет вам боли, а несёт свет, значит - это любовь. С садомазохистским наслаждением, впрочем, не имеющая ничего общего.
Любовь может бытьс телесным единением, может - без него. Может быть взаимной, а может, увы, безответной. Бывает по-разному. Назип Хамитов, впрочем, напоминает о том, что очень часто за безответную любовь мы принимаем влюблённость без взаимности. Но, тут же замечает он, человек, переживший действительно безответную любовь, приобретает мистический опыт.
Поверьте - приобретает.
До сих пор думаю: что это было у Петрарки? Судя по стихам, всё-таки любовь. С помощью которой он совершенно осознанно трансформировал себя, свою душу и свой дух.
Любовь - это глубинное, со всех точек зрения, познание себя и другого (у Петрарки было только познание себя - с Лаурой он не имел возможности сближаться и даже жил от неё вдалеке большую часть жизни). Именно поэтому она требует немалой смелости. Открыться, сделать шаг навстречу другому и стать уже чем-то иным, чем был прежде, одновременно оставаясь собою. Это страшно. Но если этот страх преодолевается, один прорастает в другого, два становятся одним. "Брат мой, возлюбленный" - воистину так. Или, по-испански, corazon de mi alma, сердце моей души.
Именно поэтому у любви есть ещё одно свойство, по которому её можно узнать: она принципиально не может кончиться. Если кто-то говорит "любовь ушла", её там и не было. Ушла влюблённость, потухла страсть. Любовь подобна реке: если она протекает по пустыне, она может уйти под землю, в песок, но после дождя её русло может наполниться водой, либо она вынырнет из-под земли где-то далеко, и будет уже немного другой, не такой, как в верховьях... Но будет.
Даже если случится так:
"Не возвращайтесь к былым возлюбленным - былых возлюбленных на свете нету..."
А любовь былой не бывает.
Если это любовь, конечно.
Есть немало в душе недосказанных фраз,
И не все ещё выпиты ласки,
Но конец наступает пленительной сказке,
И последний с тобой мы встречаемся раз...
Влюблённость проходит неминуемо. Всегда. Она похожа на ту героиню сирийской сказки, которая, превращаясь в девушку из магического листика, умоляла возлюбленного дать ей воды, иначе смерть её была бы неминуема.
Страсть - это телесное влечение. В дурацком же романсе начала прошлого века (его пела, впрочем, великая Надежда Обухова):
Я упиваться хочу тобой,
Жить, наслаждаться твоей красой.
Пресыщение страстью, по-моему, приходит ещё быстрее, чем увядание влюблённости. Особенно способствует угасанию пожара в нижней части тела обнаружение телесных изъянов и несовершенств характера своего избранника (избранницы). Впрочем, есть ещё масса факторов-гасильников, на коих я сейчас останавливаться не буду.
В отношениях, как и в искусстве, чистота жанра - большая редкость; чаще мы имеем смешанные формы. Влюблённость и страсть могут приправляться ещё и уважением, интеллектуальным интересом, чувством душевной и даже духовной общности и много чем ещё.
Любовь - это та самая вода, что нужна Амине, волшебной девушке из сирийской сказки, чтобы не умереть, но преобразиться.
Что там апостол Павел говорил о любви?
Любы долготерпит, милосердствует; любы не завидит; любы не превозносится, не гордится; ни безчинствует, не ищет своя си, не раздражается, не мыслит зла; не радуется о неправде, радуется же о истине; вся любит, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит; любы николиже отпадает. (1 Кор. 13.4 - 8).
А апостол Иоанн сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин 4, 16).
Как я понимаю это для отношений мужчины и женщины? Да очень просто: если мы, поддерживая друг друга, становимся сильнее и ближе к Богу, взращиваем лучшее в себе и друг в друге - это любовь. Она ведь "не мыслит зла". Позволить человеку быть собой, вплоть до того, что дать ему уйти, если он считает, что его судьба пролегает где-то отдельно от твоей - это любовь, которая "не ищет своего для себя".
Могут спросить: а как же любовь к себе? Как же собственные интересы? Как же любовь без взаимности, которая причиняет страдание?
А вот не причиняет любовь страдание, и это, наверное, единственный критерий (для меня, по крайней мере), позволяющий отличить любовь от влюблённости и страсти. Они-то вот и несут страдание (недаром слово "страсть" в русском языке означает и телесное влечение и страдание, и ужас, а латинское passio, родственное, сколько я помню, греческому pathos, также означает и мучение, и телесное притяжение). Если то, что совершает ваш избранник (избранница) не причиняет вам боли, а несёт свет, значит - это любовь. С садомазохистским наслаждением, впрочем, не имеющая ничего общего.
Любовь может бытьс телесным единением, может - без него. Может быть взаимной, а может, увы, безответной. Бывает по-разному. Назип Хамитов, впрочем, напоминает о том, что очень часто за безответную любовь мы принимаем влюблённость без взаимности. Но, тут же замечает он, человек, переживший действительно безответную любовь, приобретает мистический опыт.
Поверьте - приобретает.
До сих пор думаю: что это было у Петрарки? Судя по стихам, всё-таки любовь. С помощью которой он совершенно осознанно трансформировал себя, свою душу и свой дух.
Любовь - это глубинное, со всех точек зрения, познание себя и другого (у Петрарки было только познание себя - с Лаурой он не имел возможности сближаться и даже жил от неё вдалеке большую часть жизни). Именно поэтому она требует немалой смелости. Открыться, сделать шаг навстречу другому и стать уже чем-то иным, чем был прежде, одновременно оставаясь собою. Это страшно. Но если этот страх преодолевается, один прорастает в другого, два становятся одним. "Брат мой, возлюбленный" - воистину так. Или, по-испански, corazon de mi alma, сердце моей души.
Именно поэтому у любви есть ещё одно свойство, по которому её можно узнать: она принципиально не может кончиться. Если кто-то говорит "любовь ушла", её там и не было. Ушла влюблённость, потухла страсть. Любовь подобна реке: если она протекает по пустыне, она может уйти под землю, в песок, но после дождя её русло может наполниться водой, либо она вынырнет из-под земли где-то далеко, и будет уже немного другой, не такой, как в верховьях... Но будет.
Даже если случится так:
Я о тебе давно уже не плачу –
Такыр не грезит о воде.
И что она такое? Где?
Да, в облаках. А здесь иначе.
А здесь полынной молится звезде
Земля-отступница, и ей Господь назначит
С рекой, что та в себе от света прячет,
На Страшном встретиться Суде.
А до того – забывшись мёртвым сном,
В оцепенении не знать о том,
Что скрытой благодати нет чудесней.
О как блаженны ночи, дни ясны…
Теперь другой в мои приходит сны,
А я во сне сложила тайно песню
Тебе…
"Не возвращайтесь к былым возлюбленным - былых возлюбленных на свете нету..."
А любовь былой не бывает.
Если это любовь, конечно.
Спасибо.
Действительно тронут.
Re: Спасибо.
Re: Спасибо.
Господь с Вами.
Лирично всё так ... и вполне по-женски.
Но вовсе не глупо и не назойливо.
Нормально.
no subject
Все в точку, правда.
Любовь - это та самая вода, что нужна Амине...
<>
"А любовь былой не бывает.
Если это любовь, конечно."
Подписываюсь.
Спасибо.
no subject
Любовь - не вздохи на скамейке
И не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить
А любовь она же не снаружи, на внешнем объекте, а внутри у того, кто способен испытывать любовь. Как в пословице - "красота в глазах смотрящего". Любовь не персональна, вот что я хочу сказать. На месте Лауры могла быть любая другая, которая дала бы Петрарке шанс всю жизнь бесплодно изливать свои чувства. Знаете, в нашем сериале Смешарики очень точно иногда представлены шаблоны восприятия. Если вдруг - посмотрите "Роман в письмах".
no subject
Но насчёт неизбирательности любви - большой вопрос. Просто Господь в милосердии своём даёт человеку более, чем один вариант. Иначе уж очень страшно было б.
Но Петрарка выбрал один. Недаром, камарад понимающий толк, карта "Влюблённые" означает выбор. Что б мы там ни говорили про стихию, налетевшую откуда-то, а всё равно - выбираем, выбираем.
А насчёт "легче"... Видите ли, если это и вправда любовь, о которой говорит Хамитов, то это всё равно каторжный труд души. Я тут эмоциональному юзеру посоветовала уже "Мою тайну" Петрарки - если не чиатли, прочтите. Продеритесь через всю риорику и прочтите. Пронзительная по сути вещь.
no subject
Для меня скорее определяющее - отсутствие и невозможность ненависти, прощение и понимание. "От любви до ненависти.." По мне, так там пропасть, а не шаг никакой.
А боль.. мы же не роботы и не мутанты, чтобы не чувствовать боли. Вот как-то с этим не могу согласиться, всё сложнее, мне кажется. И индивидуальнее для каждой пары
no subject
Мне кажется, родители ОЧЕНЬ РЕДКО любят детей. Там обычно в отношениях та-акой букетик... От любви весьма далёкий.
Пока ребёнок маленький, любить его невозможно. Это пупочно-животное чувство, инстинкт, чувство ответственности и многое другое.
Но иногда и дети-родители дорастают до любви. Но это уже когда дети выросли.
Так я думаю.
Хотя сказанное мной, по-моему, не противоречит сказанному Вами.
no subject
Мне просто кажется, что поступки, причиняющие боль, начинаются именно когда дети вырастают, это что-то серьёзнее, чем двойки в школе. И пытаешься объяснить, переживаешь, а потом, отчаявшись, уже просто принимаешь и поддерживаешь: делай, что хочешь, всё равно я тебя люблю и не брошу, что бы ни случилось..
И с друзьями так же, и с любимыми.. я так думаю..
no subject
no subject
no subject
no subject
Я, собственно, о том и рассуждаю, что есть, есть! Я тоже всячески за. Надо только перестать бояться. А это так страшно - перестать бояться!
И ещё - надо определить понятия. Вот по насердке френда Тапкина и определяем.
...Вы ж текст-то исходный читайте всё ж! :)
насердке
- ой!...
Что есть френд Тапкин, это и ежу понятно, но вот что такое - "насердке"?
Re: насердке
Re: насердке
Вот по злобе френда Тапкина и определяем
Вот по мстительности френда Тапкина и определяем
Вот по внутреннему побуждению (от которого почтальон утоп) френда Тапкина и определяем...
... ну и фрукт, однако этот "френд" Тапкин...
no subject
Так что, возможно, что хоть Лаура и была прекрасна, но любовь к ней была лишь поэтическим преувеличением, которое было выражено в столь совершенной форме :))
no subject
Есть гипотеза, что лаура всего лишь риторическая фигура и любовь к славе (лаврам).
Однако помимо поэзии есть у Петрарки опыт жесточайшего самоанализа, наверное, первый такой в европейской литературе. Трактат "Моя тайна". Та беспощадность, с которой он там режет свою душу по живому, наводит на мысль, что, несмотря на весь высокий забор риторики, было, было, было...
no subject
no subject
У меня эмоциональный опыт небольшой, но был в жизни человек... Был в жизни, к сожалению. Но это здесь не к теме...
*а еще мне ваш каррентмьюзик нравится)))))))))*
no subject
no subject