Дочки-матери

[maria_gorynceva]

Прочитала в сообществе "Феминизм" трагическую историю: Пермский бизнесмен изнасиловал дочь-школьницу, а она покончила с собой.

Если коротко, родной отец приставал к дочери с детства, в одиннадцать лет покушался на её половую неприкосновенность, а в семнадцать -- изнасиловал. Пока шёл суд над отцом, девочка была в кризисном центре, там с ней работали психологи. Мать уверяла, что девочка оговорила отца, тот утверждал на суде, что следы его спермы во влагалище дочери потому, что она достала из мусорного ведра использованный презерватив и намазала себе внутри. Родители против ребёнка.

Девочка вышла из кризисного центра через полгода, она хотела домой. Но стояла на своём: отец совершил насилие. За это время родители купили ей квартиру. В этой квартире она и покончила с собой.

- Причина гибели ребенка - изнасилование ее родным отцом, - считает Юрий Сарапульцев, он был гособвинителем по этому делу (сейчас на пенсии). - Возможно, на ее психическое состояние повлияло решение суда, который оправдал ее отца и сделал вывод, что она его оговорила. Она оказалась в сложной ситуации, без поддержки родных, в том числе матери. Девочка говорила, что мама ее не раз упрекала: ты что делаешь? Как мы будем жить? Ты же кормильца садишь в тюрьму.

В этой истории позиция матери поражает больше всего.

Мама девочки до сих пор хочет верить, что ее муж не виноват, а Юля покончила с собой по глупости.

- Я пытаюсь сохранить семью. Не разрушайте последнее, что осталось. Это наша личная жизнь, и касается только нас, - сказала нам женщина. - Это был оговор. Дочка оговорила мужа. Все психологические тесты это говорят. Больше я вам ничего сейчас не скажу. Пусть вначале пройдут суды.

* * *

В этой связи вспомнилась мне история, которую я слышала давно, году так в 87-м, от одной известной и уважаемой в Городке дамы. Где-то в те годы лежала она по каким-то своим делам в гинекологии. И привезли туда двухлетнюю девочку. Изнасиловал родной отец. Напился и изнасиловал.

-- Хирург пришёл её осматривать, а она увидела, что мужчина, и ка-ак закричит! Так кричала! -- рассказывала дама. -- Её там потом долго зашивали. Ну она с матерью лежала, так эта мать потом ещё спрашивала нас, стоит ли ей дальше жить с мужем!

В голосе моей рассказчицы звучала богатая гамма чувств. Но на первый план выбивалось какое-то почти весёлое недоумение, которое возникает от полной несовместимости происходящего или воспоминания о нём с тем, что по умолчанию считается нормой. То состояние, которое мы характеризуем как "мне дико".

Мне скажут, что в насилии виноват только насильник. Совершенно верно, именно он виноват. Но является ли изнасилование ребёнка преступлением? Да безусловно. Значит, насильник является преступником? Да, несомненно. А у преступников ведь могут быть и сообщники! Да. И получается, что в таких вот случаях мать становится сообщницей отца-насильника. А значит, немалая часть вины и на ней.

Я не верю, что взрослая женщина может не заметить признаков сексуального абьюза по отношению к ребёнку. Ну а если даже насильник хорошо маскируется, не верю, что нельзя его подловить, включив простую наблюдательность после жалоб ребёнка. Но хорошо, давайте допустим, что действительно не видит и не может поймать. Но после того как всё уже случилось, всё самое страшное для ребёнка, как, КАК, осточертевший всем Карл, МОЖНО задавать вопросы про сохранение какой-то там семьи? Про жизнь с каким-то там мужем?

Как?!

Не понимаю. Мой ум отказывается понимать.

Мне дико.

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

арррр, я бы убила голыми руками.
дико - это не то слово.
это за гранью возможности понять в принципе для меня.
чудовищно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, тебе тоже дико.

[pollika.livejournal.com]

А так. Историю знаю. Лет сорок назад участковый был сражен тем, что сильно беременная женщина согласилась открыть дело на мужа, который по пьяни пырнул ее живот ножом. Первый случай был в его практике.

[elena-mitsa.livejournal.com]

простите, но привет от моих тараканов - с ребенком все обошлось?

[pollika.livejournal.com]

Да. Не задело.

[elena-mitsa.livejournal.com]

Уфф!
*и тут ведьма перекрестилась*
Я сама мать и у меня хронически болит душа за малышей)

[maiorova.livejournal.com]

А может быть, это субпсихотическое? Моя бабушка, когда в их дом попала бомба, и дом сгорел, больше всего беспокоилась, как мама будет без шубы...

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Как острая реакция -- возможно. Но не годами же. Ладно, от изнасилования до суда -- месяцы, но с девочкиных одиннадцати до семнадцати?!

[maiorova.livejournal.com]

Во всяком случае психиатрическую экспертизу мамы я бы тоже почитала.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

И я бы почитала, дык кто ж её проводил-то? А так -- у многих переживших семейное насилие "один родитель делал, другой стоял и смотрел"

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ольга Викторовна Бермант-Полякова в каком-то из комментов в сообществе об этом писала. Что такие инцестуозные вещи происходят при молчаливом попустительстве матери. "Мать всегда знает" -- так звучал её тезис.

Её за это оплевали и осмеяли в каком-то из фем-сообществ. мол, мать и так патриархальная жертва, а на неё ещё эту вину навешивают.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

а как этот тезис можно доказать?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Я ж не специалист, не знаю.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Насколько мне известно, всякое насилие отца над детьми - моральное, физическое - происходит на глазах у матери всегда. Если он дочери домогается - то как минимум сексуально окрашенные комментарии/обвинения он в адрес дочери отпускает. Мать занимается стиркой-глажкой одежды и белья и проводит уборку в доме. Она знает, где расположена каждая пылинка в доме. Чтобы она и не заметила следов? Или синяков на теле дочери, или ее заплаканных глаз?
Это надо быть спепоглухонемой.

Доказать-то всё можно, но кто это будет делать?.. Это никому не выгодно.

А у таких матерей - расстройство личности, да. Как и у мужей. Они буквально "находят друг друга". Вот только непонятно, почему за это счастье двух социопатов должны дети ни в чем неповинные расплачиваться.

Собственно, это "старик со старухой" из сказки про золотую рыбку. Треугольник Карпмана.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

"мол, мать и так патриархальная жертва" Вот очень-очень сильно мне не нравится этот мотив в феминистских сообществах. Мол во всем дескать виноват мужик и всегда. Такие матери, как по мне, едва ли не хуже самого насильника(

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Да любой преступник -- сначала жертва. Только это не освобождает от ответственности за свои деяния.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Совсем не освобождает. И уж не знаю какая такая жертва тот мужик и его женушка, но преступники из них вышли, что аж мороз по коже

[rayskiy-sergei.livejournal.com]

Да, я тоже не понимаю. Какое-то уродское извращение мозга.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Скорей проблема на грани психиатрии. И самое страшное, что непонятно, что с этим делать.

[kellylynch.livejournal.com]

>И самое страшное, что непонятно, что с этим делать.

увы - "психопатия [она же расстройство личности] практически неизлечима", это любой психиатр скажет...

[gallinn.livejournal.com]

Я такое вообще отказываюсь понимать. Это за пределами.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Именно. Но это не только бывает, но бывает гораздо чаще, чем мы думаем, вот в чём беда. А ребёнок оказывается полностью беззащитен. Это такой ужас, когда представишь эти чувства...

[mumla-pale.livejournal.com]

Понимать этого я тоже не понимаю.
Знать - знаю. Так бывает. Чаще, чем кажется.
У меня отчим - педофил. Мать знала. Ее устраивала ситуация, когда ее муж находит секс внутри семьи, но не с ней. А что он находит секс с четырехлетней дочерью - это не ее проблема. Главное, что у нее есть моральное право трахаться на стороне, муж же ей изменяет.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, в который раз ужасаюсь. Это перверзное мышление меня вымораживает.

[svetlana romanova (from livejournal.com)]

Ужас какой, в голове не укладывается

[ihelen.livejournal.com]

Вероятно - женщине не очень интересен ребенок вообще, его родили, потому что положено, и не выкинули, потому что осудят. Не то, чтоб часто, но бывают, например, ситуации, когда женщина, выходя замуж вторично, детей от первого брака отправляет жить к бабушкам, чтоб новому мужу, свету в окошке, глаза не мозолили. Бывает, что инициатором подобного становится новый муж, а женщина соглашается.
Женщина и так-то считает ребенка обузой, а уж в том, что папа девочку попользовал, не видит вообще проблемы - все врет, сама хвостом крутила, ничего с ней, кобылищей, не сделалось, ну и дальше полный набор.

Что у них у всех в голове делается - снаружи понять нельзя.

[elena-mitsa.livejournal.com]

Когда ты живешь с человеком, ты отказываешься соглашаться с тем, что он преступник, ты оказываешься перед весами, на одной чаше которых его преступление/аморальность, а на другой - твоя любовь к нему, твоя благоустроенная личная жизнь. Это очень сложная дилемма - "у нас с ним все хорошо, но я должна его бросить, выступить против него, я так не могу". А дальше - защитный механизм. Я жила с парнем, который сознался, что по малолетке был насильником и остановился только когда увидел по телеку, что задержали парня, очень похожего на него, понял, что жизнь его предупредила. Мы со временем расстались, но лишь потому, что наши отношения исчерпали себя, его прошлое на них не влияло. Хотя разум кричал "уйди от него, он мерзавец". Но ко мне он относился нормально.

защитный механизм

[imgdale.livejournal.com]

Плюс склонность рузке и савецке людей переваливать вину в любом конфликте на младшего.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Да, механизм идентификации с агрессором и сверхтолерантности к насилию в нас закладывает всё общество с детства.

[elena-mitsa.livejournal.com]

Боюсь, что судить о том, что надо разрушить собственную привязанность, потому что "так надо" (кому-то, какой-то правильности и каким-то нормам и идеалам, но не субъекту привязанности) - легко только со стороны, с позиции несения "справедливости во имя Луны". Сам человек в этот момент испытывает весьма тяжелый коктейль смешанных чувств - здесь и стремление защитить любимого человека, и боль, и "так страшно, что невозможно поверить, не укладывается в голове", необходимость сделать выбор там, где он по-любому травматичен. Кстати, то, что мамаша предала дочь, здесь вполне объяснимо - дочь "источник" информации о необходимости сделать этот травмирующий выбор, эта информация настолько страшна, что мозг матери ее вытесняет. Больше всего матери хочется, чтоб эта история оказалась выдумкой и ей не пришлось выбирать между мужем и дочерью. Все это настолько сильно, что волевая категория "правильного" становится уже за гранью ее ресурса. Дело для нее не в личности дочери, а в том, что в этот момент в дочери персонифицируется персонально неприемлемый негатив, и именно его отрицает мать.
Короче, упрекать ее можно только в слабости и неспособности наступить на горло одной из своих привязанностей, которые внезапно оказались в конфликте.

[renatar.livejournal.com]

В Латвии сейчас много говорят на тему педофилии, три громких случая обсуждают. Самый жуткий - о том, как 10-месячного(!) ребенка изнасиловал сожитель его матери. Причем выяснилось, что у этой женщины уже один ребенок погиб ранее.

[marina-nif.livejournal.com]

К сожалению, это типично....

[imgdale.livejournal.com]

Прочитал вот и сижу бессмысленно мотаю головой.
Всех, как говорится, не переспасаешь. Но страшно!

[julia-friday.livejournal.com]

а это наше среднерусское родное крестьянско-общинное
что бы ни случилось - главное, что бы сор из избы не вынесли
ну и дети еще нарожаются, а кто ж я без своего мужика-то буду....

поубивала бы кабы не понимала, что это на самом деле - очень, очень глубинное, и при том - у очень большой части нации =((((

[cyprida.livejournal.com]

К сожалению, почему-то многие матери изнасилованных девочек покрывают мужей. Мне это тоже дико

[lusia-lusi.livejournal.com]

Таких мамаш я не понимаю совсем, да и папаш тоже. Как можно испытывать какое-то половое ощущение к своему ребенку!

[murzikk.livejournal.com]

Да, это другая планета какая-то. Вымораживают такие истории.
Ведь если муж такое сделал - значит, он конченный мудак. Значит, доверять ему отныне нельзя ни в чём и никогда. Мало ли что мудаку придёт в голову ещё? - Выложить интимные фото жены в интернете, продать втихушку квартиру, убить тёщу и распилить на органы... В общем, даже чисто логически, если отключить эмоции в принципе, сохранить после такого семью - значит всю оставшуюся жизнь ходить по минному полю. Это какие же должны быть бонусы, чтобы перекрыть такое?
Остаётся думать, что в голове у таких мам действительно что-то непоправимо ломается.
И отдельный вопрос: а у пап таких - что в голове?

[oldhippo.livejournal.com]

Папа бизнесмен, а мама, небось, домохозяйка. Даже если исключить месть с его стороны, если жена поддержит обвинение, в любом случае жизнь ее резко и необратимо изменится. Кормильца сажаешь. Понятно, что она изо всех сил цепляется за свою картину мира.

Интересно, какова вероятность, что девочка не покончила с собой, а ей помогли.
Психологи в интернате сочли, что суицидального поведения у нее не было. А это довольно долгий процесс...

[murzikk.livejournal.com]

История эта настолько чудовищна, что даже верить в неё не хочется, психика отторгает...

Понятно, что у всего есть своя цена. За сытую жизнь жена (если она домохозяйка) заплатила своей независимостью, прежде всего экономической, и начать какую-то новую жизнь ей было бы, конечно, крайне сложно (даже если исключить месть мужа). Но вопрос-то в том, что ещё ей придётся принести в жертву? Мне кажется, что когда речь идёт о мудаках - семейных насильниках всех мастей - "последней жертвы" не бывает. Вот она потеряла сначала независимость, потом родную дочь (я так понимаю, это был её единственный ребёнок, другой уже вряд ли появится), но это ведь не конец! Будет продолжение, мне кажется... Неужели сытая жизнь стоит ТАКОЙ цены?

Если же всё ещё хуже, и девочке "помогли", то стоит ли сытая жизнь ещё и убийства? (пусть даже в роли молчаливого наблюдателя).

После таких событий жизнь резко и неотвратимо изменится в любом случае. Просто если жена останется в семье и будет её "сохранять", боюсь, ей придётся принести ещё какие-то жертвы ради "семьи" и "картины мира". Собственную личность, разрушенную до основания, - весьма вероятно. А если вдруг решит "одуматься", то и жизнь...

[kellylynch.livejournal.com]

Михаил Шолохов
Тихий Дон

...........
Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с
той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора.
Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и
изнасиловал.
- Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую
кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он
ей.
.............

[murzikk.livejournal.com]

Я читала "Тихий Дон". Но, при всём уважении к его автору, реальность художественного произведения всё-таки не воспринимается как настоящая. В иных романах и зомби по улицам могут весьма "натурально" ходить.
Реальная история "из жизни" - другое дело. Хотя, конечно, описанные мерзости происходили и во времена Шолохова.
Мне вот только правда непонятно, от слова "совсем" - что за тёмный ужас творится в головах этих отцов?? Психологи говорят, что насилие - это всегда не про секс, а про власть. Но даже в этом случае неясно, почему над детьми надо "властвовать" именно так?

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

А куда уж больше власти, чем влезть в тело ребенка? В самые интимные места? Насильник типа в этот момент властвует над самой жизнью жертвы, вплоть до ощущения ее пульса своим телом, значит, он как бог.
А еще детей и женщин издавна мужчины причисляли к "демонам", иным, чужим, враждебной форме жизни. И вот подчиняя эту жизнь, насильник властвует над своим "врагом", включаются зоны удовольствия. И чем больше страдания жертвы, тем больше власть над "врагом" - соответственно, больше удовольствия и "божественности".

[murzikk.livejournal.com]

Вы знаете, это звучит логично и очевидно верно по сути, но в голове всё равно не помещается.

Семья - это самый ближний круг, ближе нет никого, кроме себя. И поступать с самыми близкими - вот так?! Каковы тогда отношения такого субъекта с остальным миром? Насколько унижена его самооценка, что самоутверждаться надо - вот так?
И как это на практике? Жениться на "врагине" и зачать "врага"? И тогда годы и годы провести с ощущением, что живёшь во вражеском лагере?
Есть вещи, которых я, похоже, никогда не пойму.

Я сама недавно стала мамой и не могу представить, как в ребёнке вообще можно видеть сексуальный объект? Сложно представить явления более несовместимые.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

//Жениться на "врагине" и зачать "врага"? И тогда годы и годы провести с ощущением, что живёшь во вражеском лагере? //
Если говорить о социопатичных мужчинах - они с самого начала воспринимают весь мир, как вражеский. "Всё, что не я - это враг".
Женитьбу они не воспринимают, как принятие женщины в свой ближний круг, а как возможность хоть одного врага контролировать полностью, то же самое и с детьми.
У социопатов нет психологических двойников, они не включают других людей в часть своей личности. Поэтому им кажется, что субъект, живой и чувствующий - это вон он только, все остальные - как ксеноморфы, чужие, иные, насекомые. Предметы, куклы.

Мужчины в своем эмоциональном развитии довольно часто застывают на возрасте менее 3 лет. Это связано с особенностями традиций социального воспитания мальчиков (социализацией). Мальчиков не учат сочувствовать, сопереживать, развивать зеркальные нейроны и переднюю инсулярную область мозга. Считается, что это сделает их "нюнями и плаксами" - умение рефлексировать свои эмоции и распознавать чувства других.
А еще есть такой стиль воспитания как "попустительский". Он тоже формирует эгоизм, предельную требовательность к окружающим по выполнению любых сиюминутных капризов.

Короче, ничего хорошего. И люди, не умеющие видеть в других лишь объекты для использования, действительно не могут себе представить, как это - быть таким моральным уродцем.

И не нужно. Достаточно лишь понимать, что они ненормальны, и нужно таких избегать, они очень опасны.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

В общем, в головах примерно то же, что у мусульманских матерей , обряжающих своих деток в пояс шахида. Таки правильно кто-то наших прежних правителей говорил - ничего, бабы еще нарожают. Бабы, видать, прониклись. Дичь несусветная.

[kellylynch.livejournal.com]

Михаил Шолохов
Тихий Дон

...........
Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с
той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора.
Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и
изнасиловал.
- Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую
кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он
ей.
.............

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

"Я не верю, что взрослая женщина может не заметить признаков сексуального абьюза по отношению к ребёнку."

Единственный ответ - когда эта женщина СТАРАТЕЛЬНО ИГНОРИРУЕТ абьюз в отношении себя самой, и УПОРНО называет свой брак - СЧАСТЛИВЫМ, чтобы ЗАДОБРИТЬ мужчину.
Жензина соглашается, чтобы жертвой абьюза был ребенок, когда она БОИТСЯ ЗА СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ (таким образом, оба родителя совершают инфантоцид - потому что ВМЕСТЕ не видят возможности ПО-ХОРОШЕМУ РАЗОЙТИСЬ в разные стороны).