К вопросу об абортах и репродуктивных стратегиях: well said

[maria_gorynceva]

Представительница молодого поколения (сморщенная женщина, да) об абортах:

Что хочет государство? Увеличение рождаемости. Для чего это нужно? Да те, кто требует, сами не знают. У них в голове засела мысль о необходимости плодиться и размножаться как животные, вот они и талдычат свое. Где-то говорится о качестве новорожденных? Нет. Где-то говорится о качественном медобслуживании для матерей и детей? Нет. "Оптимизация" российской медицины угробит всю систему скоро. Где-то говорится о социальных программах для молодых семей и родителей-одиночек (у нас и папы остаются одни, редко, но бывает)? Нет. Детские сады, внеклассные занятия, дополнительное образование, спортивные секции, работа с проблемными семьями - ничего этого либо нет, либо работает очень плохо. Где-то говорится о обеспечении безопасности женщин и детей? Нет. У нас нет закона о домашнем насилии, нет понятия "супружеское изнасилование", нет внятной системы отслеживания сексуального насилия над детьми в семье (или вообще где-либо, все знают историю, как работник интерната насиловал подопечных палкой от швабры).

Я так вижу: если государство требует от своих граждан - а пропаганда и есть завуалированное требование - увеличения рождаемости, то должна быть очень сильная материальная база и поддержка женщин, решившихся следовать заветам партии. А если государство ничего не должно своим гражданам, то и граждане ничего не должны своему государство, и свои требования оно может себе засунуть куда-нибудь поглубже. Поэтому я против пропаганды семейных ценностей, не подкрепленной реальными действиями. Кроме того, меня очень напрягает, когда замужество и материнство вдруг объявляются единственными целями в жизни женщины.

(Ссылка 1)

...Нельзя требовать от женщины рожать, если вы не можете предоставить ей понятные условия для жизни с ребенком. Если нет внятной работающей системы ухода за детьми, к примеру. Если за место в хорошем саду или школе нужно драться (а так и будет, уже сейчас в гимназии и лицеи очереди на запись ребенка). Если невозможно купить дом в пригороде, потому что рядом только деревенская школа с соответствующим контингентом и учительским составом. Если невозможно купить квартиру, потому что в соседнюю может въехать неадекватная семейка молодых или какие-нибудь студенты, а детского сада и школы в районе вообще не запланировано.

Это такие банальные вещи, но без них жизнь превращается в забег с препятствиями. И не у всех есть желание посвящать свою жизнь такому забегу. А так как контрацепция и сексуальное образование в стране сами знаете на каком уровне, то о чем и говорить? В СССР вон аборты в принципе были для подавляющего большинства населения единственным способом контрацепции. К этому и идем...точнее, возвращаемся.

(Ссылка 2)

Кто выступает против абортов? Мужчины.
Мужчины, которые не могут забеременеть в принципе.
Мужчины, которые всегда могут уйти, если захотят, и общество не осудит их за это.
Мужчины, которые не обязаны, по мнению общества, подчинять свою жизнь ребенку и его\ее нуждам.
Мужчины, тело которых не трансформируется в процессе беременности и родов.
Мужчины, чье здоровье не находится под угрозой во время беременности и родов.
Мужчины, которые не сталкиваются с отечественным родовспоможением.
Мужчины, которые не теряют квалификацию, сидя в декрете.
Мужчины, которых никто не считает обязанными сидеть с ребенком, если нет мест в детских садах.
Мужчины, которые не оказываются в нищете, если партнер уходит и оставляет общего ребенка на них.
В конце концов, мужчины, которые никогда не забеременеют вследствие изнасилования.

Я бы еще поняла, если бы против абортов выступали женщины, предлагая при этом пакет государственной помощи молодым матерям, оказавшимся в сложной ситуации. Но нет, выступают мужчины, которые вообще никаких альтернатив абортам не предлагают: ни секспросвета в школах, ни уголовного преследования насильников и уклонистов по алиментам; ни соцподдержки в виде мест в детских садах и группах продленного дня.

Человек интересен государству и государственникам, если его можно использовать: зародыш для эмоционального давления на мать; мужчина для службы в армии; женщина для воспроизводства. Везде, где аборты запрещены или ограничены, человек поражен в правах даже на свое собственное тело.

И я не понимаю, почему люди с этим мирятся.

(Ссылка 3)

На мой взгляд, очень здраво.
Рекомендую ЖЖ томской молодой социологини Екатерины telluriya к чтению тем, кому нравится ясность мысли, чёткость формулировок и отсутствие сантиментов. Как будто "ни о чём", просто о жизни, но я с огромным интересом читала и была очень рада встретить единомышленницу. У Екатерины есть другой блог, на Блогспоте. Там она пишет о кино и книгах.

Comments

[ahitech.livejournal.com]

Увеличение рождаемости государству нужно по трём причинам:

1) Увеличение численности населения = увеличение налоговой базы = увеличение государственной казны.
2) Увеличение численности населения = увеличение абсолютного количества гениев при том же относительном количестве = подъём престижа на международной арене.
3) Увеличение численности населения = увеличение потенциального числа призывников в случае военного конфликта.

Из первой причины вытекает также следствие: при сегодняшнем большом количестве молодёжи (которая начнёт зарабатывать завтра) у государства будет достаточно трудоспособного населения, которые будут платить деньги сегодняшним взрослым (завтрашним пенсионерам) на социалку и заботиться об их здоровье. Поскольку пропагандируют увеличение рождаемости люди взрослые, они тем самым обеспечивают себе безбедную старость.

[olikk.livejournal.com]

а государство придет и скажет - этого и этого оставить, этот на выставку пойдет, а остальных топить

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Вы про что?

[olikk.livejournal.com]

про то, что государство отберет подходящих по параметрам для разных государственных нужд, а остальных оставит барахтаться

[imgdale.livejournal.com]

Если невозможно купить квартиру, потому что в соседнюю может въехать неадекватная семейка молодых или какие-нибудь студенты
Слов нет, одни буквы, и те матерные...

Даже "этовсёпридумалимужчины" меня в данном контексте не так возмущает, ибо местами правда (если не учитывать старух, а также Джахан Поллыеву и ей подобных), но общее ощущение такое: нехай тот проповедник крестик сымает или трусы надевает.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну а что тебя так смущает? В России очень трудно отстоять свои границы. Права собственников, сдающих квартиры, постоянно сталкиваются с правами остальных собственников, ты разве не знал?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

И, кстати, твоя вспышка гнева даже где-то показательна. Что тебя так рассердило, что тебе даже изменило банальное чувство приличия?

[imgdale.livejournal.com]

Во-первых, зачем занудничаешь? Я ведь ни одного бранного слова не употребил, ни одного грязного намёка, если не считать известного фразеологизма про крестик и трусы (и то не об пошлости, а об религии); какое ж тут неприличие...

Рассердил же меня неприкрытый эйджизм в данной фразе, сопровождающийся, как любой -изм, чудовищной подменой понятий. То есть это из-за молодых и студентов у нас трудности с жильём, а не из-за откатособирателей, которые вынуждают даже порядочных застройщиков (а их, в свою очередь, меньшинство) постоянно повышать цены? Ну-ну.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Во-первых, текст не мой. Во-вторых, ты правда не видишь, где допустил бестактность?

[drfunfrock.livejournal.com]

Что хочет государство? Увеличение рождаемости. Для чего это нужно? Да те, кто требует, сами не знают. У них в голове засела мысль о необходимости плодиться и размножаться как животные, вот они и талдычат свое

Старение населения - это большая проблема. Уже сейчас пенсионная система неэффективна и нереалистична. В ближайшие год-два в силу объективных причин пенсионный возраст поднимут. Сокращение трудоспособного населения влечет за собой серьезные риски для экономики. Низкая рождаемость подталкивает к завозу гастарбайтеров. Потому что рабочие руки нужны, а их банально нет - не родили 20-30 лет назад. Высокая доля мигрантов это риски межеэтнических конфликтов. Да наконец просто потеря суверенитета над частью территорий. Кавказ, например. Сибирь, Дальний Восток. Интересы государства, более того, интересы общества, социума, подразумевают вменяемую, достаточно высокую рождаемость. С тем самым пороговым уровнем фертильности 2,1.

Я говорю сейчас не о методах, а о том, почему государство заинтересовано в высокой рождаемости.

...Нельзя требовать от женщины рожать, если вы не можете предоставить ей понятные условия для жизни с ребенком. Если нет внятной работающей системы ухода за детьми, к примеру. Если за место в хорошем саду или школе нужно драться (а так и будет, уже сейчас в гимназии и лицеи очереди на запись ребенка). Если невозможно купить дом в пригороде, потому что рядом только деревенская школа с соответствующим контингентом и учительским составом. Если невозможно купить квартиру, потому что в соседнюю может въехать неадекватная семейка молодых или какие-нибудь студенты, а детского сада и школы в районе вообще не запланировано.

Справедливо. Но ответьте на встречный вопрос - разве стоят все эти бытовые сложности, которые суть суета сует, вода, того, чтобы лишиться тех счастливых мгновений, когда держишь на руках своего ребенка? Счастья родительства... Я Вам совершенно искренне скажу - мои дети это мое главное богатство, мой единственный недевальвируемый ничем капитал. Все бытовые трудности и неурядицы - пыль.

Я бы еще поняла, если бы против абортов выступали женщины, предлагая при этом пакет государственной помощи молодым матерям, оказавшимся в сложной ситуации. Но нет, выступают мужчины, которые вообще никаких альтернатив абортам не предлагают: ни секспросвета в школах, ни уголовного преследования насильников и уклонистов по алиментам; ни соцподдержки в виде мест в детских садах и группах продленного дня.

Тоже возникает встречный вопрос. Имеет ли права женщина одна решать, оставить ребенка или нет. А если отец, скажем, против? Я знаю подобные истории, когда отцу вообще не представляли никакого права выбора. Гуляй, Вася.

[telluriya.livejournal.com]

"Но ответьте на встречный вопрос - разве стоят все эти бытовые сложности, которые суть суета сует, вода, того, чтобы лишиться тех счастливых мгновений, когда держишь на руках своего ребенка? Счастья родительства..." - про счастье родительства очень любят поговорить те самые манипуляторы, которые потом отказывают в пособиях и элементарных условиях матерям с детьми. Так что держите при себе свои глупые слащавые писульки.

Имеет ли права женщина одна решать, оставить ребенка или нет. - Имеет. Вынашивает, рожает и несет все издержки и риски женщина. Ей и решать. Вот когда мужчины научатся рожать, тогда им дадут слово.

А если отец, скажем, против? - Ну что поделать. Рожать-то не ему. У отца нет выбора, потому что он не может предъявлять право на чужое тело. Вообще, такие вопросы - когда и сколько рожать - обсуждают на берегу. А если беременность произошла по принуждению, так мужчину вообще нужно подвесить за ноги и бить палкой по яйцам, чтобы на будущее знал.

[drfunfrock.livejournal.com]

- про счастье родительства очень любят поговорить те самые манипуляторы, которые потом отказывают в пособиях и элементарных условиях матерям с детьми. Так что держите при себе свои глупые слащавые писульки.

О, как. Уровень ведения дискуссии поражает. У Вас боязнь детей? Или давайте по-другому сформулируем - дети у Вас есть?

- Ну что поделать. Рожать-то не ему. У отца нет выбора, потому что он не может предъявлять право на чужое тело. Вообще, такие вопросы - когда и сколько рожать - обсуждают на берегу. А если беременность произошла по принуждению, так мужчину вообще нужно подвесить за ноги и бить палкой по яйцам, чтобы на будущее знал.

Да что Вы говорите. А когда женщина, простите за подробности, контрацептив прокалывает? Дабы залететь от таво-самово-любимаво, тогда кого, куда и главное чем надо бить?

По поводу обсуждения на берегу - при нормальных отношениях это вообще-то естественно.

[telluriya.livejournal.com]

У меня детей нет. Что ничего не означает, кстати.
И причем тут женщины, прокалывающие презерватив? Мы говорим о праве принимать решение об аборте. Его может принимать только женщина. Потому что ей нести эту ответственность всю жизнь. Или тащить на себе ребенка всю жизнь. А женщин, прокалывающих презервативы, на порядок меньше мужчин, принуждающих женщин к сексу и родам. И вообще, это ночной кошмар безответственных самцов, воображающих, будто они кому-то нужны, рожать от них таким способом.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Но ответьте на встречный вопрос - разве стоят все эти бытовые сложности, которые суть суета сует, вода, того, чтобы лишиться тех счастливых мгновений, когда держишь на руках своего ребенка? Счастья родительства... Я Вам совершенно искренне скажу - мои дети это мое главное богатство,

Да, Когда хвастаться больше нечем, начинают потрясать детащками. Наделать которых, особенно для Мэ -- дурацкое дело нехитрое. А я думала, дети -- это не капитал, а живые люди. .

Да, стоят. Именно потому, что дети -- люди, а не капитал, богатство и прочая байда. И их жалко.

[drfunfrock.livejournal.com]

К чему этот холивар в ответ на довольно невинную реплику? И попытки встречных уколов? Вы меня искренне удивили.

[ahitech.livejournal.com]

Но ответьте на встречный вопрос - разве стоят все эти бытовые сложности, которые суть суета сует, вода, того, чтобы лишиться тех счастливых мгновений, когда держишь на руках своего ребенка?

Однозначно, стоят! Это любой чайлдхейт подтвердит.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Надо было попрощаться, когда вы написали про карельскую берёзу. Не знаю, зачем я так долго терпела. Что-то я устала.

[olikk.livejournal.com]

а вы ребенка только мгновения держали на руках? дольше пробовали?

[linn-leit.livejournal.com]

Мой муж так и говорит - стране нужны юниты, пушечное мясо. Ему-то что, мы в другой стране сидим. Впрочем, наша страна не лучше к своим гражданам относится, даже хуже.

[drfunfrock.livejournal.com]

Замените слово "юниты" словом "рабочие руки". ;)

[linn-leit.livejournal.com]

Какого будущего вы бы хотели для своих детей? Будущее рабочих на заводе, крестьян и прочих, или все же чего-то другого?

[telluriya.livejournal.com]

Ну, я не думаю, что где-то граждане нужны для чего-о другого. Но социальная политика в России - это стыдоба. При таком отношении они радоваться должны, что их еще на стобах не вешают.

[linn-leit.livejournal.com]

Грустно то, что отцов никак не пытаются сделать более ответственными (социальными рекламами какими-нибудь, с алкоголизмом бороться, и т.п.) Все на матерей валят, Валяевы-Торсуновы расплодились, как грибы после дождя, и т.п.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Мы пали заложниками магии больших чисел. В России же всего много. Вот и людишек тоже. "Бабы новых понарожают", ага. И вдруг бабы отказались рожать, а принудить их затруднительно. И у Мэ началась ужасная фрустрация.

[galzakovna.livejournal.com]

У меня недавно возникла ситуация, когда я подумала: не беременна ли. Слава Богу, обошлось. Но тут даже речи не было бы ни о чём. Либо я делаю аборт и живу, чтобы вырастить уже рождённого ребёнка - либо я рожаю и гроблю остатки здоровья, скорее всего, в итоге вместе с жизнью. Не говоря уже о финансовых вопросах. Причём мужчина бы меня не бросил, но Я САМА не хочу так. Выводы сделала, по принципу - "до или после? - вместо".