maria_gorynceva: (Внешность и суть)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2010-08-24 02:13 am

Опять с нами что-то не так...

Нашла у Маши Королёвой пост "Может ли принцесса быть толстой".

Считается, что русские помешаны на внешности. Женщины с кокетливой гордостью называют это перфекционизмом и покупают первую унцию ботокса в двадцать пять лет. Мужчины считают себя разборчивыми - любой потряхивающий барсеткой (о барсетке и ее роли в акте соблазнения девушки я напишу позже) мудак претендует на модель. Плевать он хотел на "не по Сеньке шапка", он с детства убежден, что в стране перфекционизма моделей все равно больше, чем претендующих на них мудаков. Самое смешное, что он отчасти прав. Нам же с детства вдалбливают, что красота - самое первое и важнейшее из женских преимуществ. На детсадовском утреннике роль Снегурочки или Прекрасной Принцессы отдадут девочке с самыми золотыми волосами, даже если она не выговаривает буквы "р" и "л". В беззащитный детский мозг имплантируется культура приукрашивания, и уже в младшей школе девочки начинают делать первые шаги.


Далее говорится, что в итальянском семейном отеле, где жили родители с детьми, французские семьи устроили детский праздник. Роль принцессы досталась некрасивой девочке, которая, однако, чувствовала себя принцессой и была воспринимаема окружающими как принцесса.

И я подумала о том, что вместо культуры приукрашивания гораздо благодарнее было бы внушить девочке безусловное право на роль принцессы. Вдолбить, что право это не зарабатывается липосакцией коленей, шелковистостью волос и трехсоткратным повторением упражнения Кегеля. А дается просто так, от природы, и оно неисчерпаемо и неотделимо, - заключила писательница.

Да, было бы классно. Сразу вспомнился старый, ещё советских времён фильм Арунаса Жебрюнаса "Красавица" (Gražuolė - интересно, как это по-литовски произносится?), с закадровым комментарием голосом Аспопова: "Красота в глазах глядуна!". Однако в комментариях на хозяйку журнала вылили сначала ушат холодной воды, а потом потихоньку заполыхал холиварчик на вечную тему необходимости быть ухоженной и здоровой. Было сказано, что красота души и ума - это здОрово, но дядьки всё равно клюют на яркий макияж, наряды и грудь.

Мне кажется, что это суть две крайности. И даже толстая принцесса должна четко понимать, что она будет принцессой, только если следит за собой во всех проявлениях (я не ботокс и липосакцию имею ввиду).

Нельзя некрасивой девочке говорить, что она некрасивая, но и то, что она красотка аки Мерлин Монро - говорить тоже нельзя. Оба пути неверны.


Ну вот и что прикажете говорить девочкам? Как их учить принимать себя? Как сделать так, чтобы они поняли, где проходит грань между тем самым идиотским перфекционизмом и стремлением к самосовершенствованию, в котором я, например, ничего плохого не вижу? Между желанием соответствовать глянцевому стандарту любой ценой - и стремлением выглядеть красивой (ну, покажите мне женщину, которая бы не хотела быть красивой? Не, ну бывает - у Стендаля Ламьель вон щёку мазала какой-то гадостью, чтобы имитировать лишай: не хотела, чтоб приставали)? Между навязываемыми параметрами телесности - и необходимостью поддерживать тело здоровым?

По-моему, желание "соответствовать" во человецех неистребимо. И почему-то мне кажется, что оно мало зависит от того, что говорят родители детям. Например, меня, толстого, неуклюжего ребёнка никто красавицей не считал, а потому я до 35-ти лет была уверена в своей непривлекательности. Как произошёл поворот? Как ни странно (а вернее, это совсем не странно!), мужчины оказались не при делах. Просто внутренняя работа дала наконец плоды. Ну так и что с того, что в тот момент я была тощая, без трёх коренных зубов слева, выдранных подряд, со щекой, которую дёргал тик, и нервным смехом (результат защиты диссертации и работы по 30 аудиторных часов во втором семестре). А моя дочь с младенчества знала, что она красавица. То есть я, конечно, осторожно напоминала, что всегда могут найтись и красивей внешне, но красота-де - это не только внешность, однако, несмотря на все мои слова, ребёнок был уверен в себе, как животное (нет у животных комплексов по поводу собственной внешности). Ну и что? Выросла, вступила в пубертат и классе в десятом принялась худеть. Посмотрела на меня после тренинга, подарила мне свои джинсы и жилетку и сама рванула на группу. Я бросилась к Алексею Юрьевичу - и ему удалось уговорить её закрепить тот вес, какой у неё был. Ага - 174 см росту и 54 кг весу. Умудрилась как-то в процессе закрепления дохудеть до 52 кг. Глиста в обмотках? Это вы комплимент сказали. Скорей уж бледная спирохета какая-то. Сейчас поправилась до 58 и больше такой фигнёй не мается.

Ну вот и спрашивается: хоть внушай ребёнку мысли о собственной неотразимости, хоть нет - а чего-нибудь такое, что свидетельствует о неприятии собственной внешности, всё равно будет сделано. Особенно если учесть, что женщины в вопросах внешности, естественно, очень зависимы от мнения мужчин. Или это НЕ естественно? И опять-таки: где грань, за которой желание прислушаться к мнению партнёра плавно перерастает в потерю себя? Как заметила К.Ю. Старохамская (многим из нас она очень хорошо известна, но под другим ником), красота и сексапильность – в общем-то все-таки разные вещи. Хотя в отношении женщин понятие красоты все сильнее замещается понятием сексуальности, то есть половой привлекательности для самца. Возможно, у животных это так и есть, и в брачный сезон птички особенно ярко выглядят, а павлин отращивает хвост, которого у него, заметьте, нет в прочие времена года. Но люди все же чем-то должны отличаться?

По идее, должны. Ну, скажем, думать. Вот я и думаю с унынием: а ведь получается, что моё похудание тоже может подпасть под невротические обрядовые действия? Но что делать, если мне намного комфортней в меньшем количестве килограммов? Буквально радость жизни возвращается? Стало быть, это надо для здоровья, а не для сексапильности, с последней всё в порядке - за последние две недели уже трое дяденек посоветовали мне дальше не худеть.

Да, мы знаем, что любовь, успех, удача, обеспеченность от красивой внешности зависят косвенно. Иногда вообще не зависят. Так отчего же мы всё-таки так или иначе совершенствуем не только духовный мир, но и внешность?

...В конце концов, алкоголик Лёша простил мне мои наезды и в глаз не дал, потому что в его глазах глядуна я была "очень красивая" (он был вполне трезв в тот момент). Уж не знаю, спаёт ли красота мир, а меня, как видите, один раз спасла.

Ну так будемте красивыми? Только что это такое и как это?.. Не знаю. А вы?

[identity profile] anni-manninen.livejournal.com 2010-08-23 07:23 pm (UTC)(link)
Вот бы люди хотели быть красивыми душой так же сильно, как и телом... Для тела мы готовы на все - голодать, тратить деньги, время, силы, а ради души мы ничем не пожертвуем... нам гораздо важнее внешнее. Ну что же... что ценим, то и получаем, в конце-концов. Только хочется вспомнить слова Александра Македонского и его руки, повернутые ладонями вовне: "Я завоевал полмира, но ничего не унес с собой"...

[identity profile] raffal.livejournal.com 2010-08-23 07:29 pm (UTC)(link)
На самом-то деле секрет очень прост: чтобы быть .. э-э .. если не красивой, то хотя бы привлекательной в глазах взрослого мужчины (у сопляков свои закономерности) женщине достаточно не быть стервой и быть способной к деторождению. Просто, правда ?

[identity profile] gellada.livejournal.com 2010-08-23 07:35 pm (UTC)(link)
Ну-с, меня такие вопросы не очень беспокоят
То есть беспокоит, к примеру, что люди часто злы и завистливы
Но хотят они быть красивыми или не хотят, мне все равно

Однако тут есть несколько моментов:
1. С настоящей принцессы на самом деле спрос бОльше, чем с простой девочки
2. От тех, кто не хочет быть красивым, по возможности не должно вонять, одежда по возможности должна быть чистой и желательно, чтобы я мимо них могла протиснуться в проходе маршрутки, магазине и так далее.
Что-то еще есть, я ощущаю, но формулировать мне в общем-то лень.
Короче - тут не девочек надо воспитывать так или этак
Тут надо воспитывать новое общество

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-23 07:35 pm (UTC)(link)
Что значит "стерва"? Все вкладывают это слишком разные смыслы. И потом я знаю дам - признанных стерв (скверный характер, скандальность, агрессивность), которые, однако, вполне любимы.

Опять же: если по каким-то причинам она не способна к деторождению - то всё, любви ей ни с какого боку не полагается?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-23 07:36 pm (UTC)(link)
Да по дефолту предполагается, что простая опрятность - это базис.

Почему же с принцессы спрос больше?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-23 07:38 pm (UTC)(link)
А Ефремов мечтал о гармоничном соответствии тела и духовного мира. В конце концов, оно вместилище души!

Чем можно и нужно жертвовать ради души? Вопрос не праздный. Интересно, чем жертуют другие.

[identity profile] gellada.livejournal.com 2010-08-23 07:39 pm (UTC)(link)
Если она настоящая? Ну сама подумай...

[identity profile] goddess-freyia.livejournal.com 2010-08-23 07:42 pm (UTC)(link)
Чистота, здоровье, ухоженность не переходящая в глянец. К этому ум, юмор и развитая эрудиция. Подходит для представителей обоего пола. Замечу, что под здоровьем я понимаю тело, о котором заботятся, а не человека, у которого нет никаких поводов посещать врача. Адекватная нагрузка она на пользу, а пивной живот или торты на талии - нет.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-23 07:45 pm (UTC)(link)
Ндэ, придётся готовиться в королевы.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2010-08-23 07:48 pm (UTC)(link)
Я говорил о самой "проходной" модели, она не отрицает возможности других.

[identity profile] fashionistaag.livejournal.com 2010-08-23 08:03 pm (UTC)(link)
По-литовски произносится примерно как "Гражуоле" с ударением на "о", но это очень приблизительно, т.к. "о" практически проглатывается)) Мне кажется, Маша Королёва во многом права - то, что толстая девочка танцевала на празднике, не значит, что окружающие вдалбливают ей в голову представление о себе как о писаной красавице. Это всего лишь значит... ну, грубо говоря, что все мы люди. Люди бывают очень разные, толстые и худые. Абсолютно ничего сверхъестественного в этом нет. В России этой девочки просто бы не существовало - никто бы её за человека не считал. (тут мне мой собственный класс вспоминается - как там травили "не таких".) А потому что надо соответствовать. иначе кому ты будешь нужна, замуж не возьмут и т. д. В Европе люди не мыслят такими категориями. ну вот просто нет у них в мозгах таких понятий.

[identity profile] anistratenko222.livejournal.com 2010-08-23 08:07 pm (UTC)(link)
Я хотела быть некрасивой. Много и часто в возрасте от 14 до 21. От этого желания осталось отсутствие интереса к ежедневному выбору туалета (лишь бы чистое) и дурная осанка. Желание обосновывалось не желанием общаться с теми самыми барсеточниками. Потому что как только я одевала не джинсы с футболкой и распрямляла спину, маразм просто срывал все двери. Самое абсурдное предложение я получила в 8 утра по дороге в институт: "Девушка, вы такая красивая! Поехали с нами в сауну". Как-будто я немытая! В общем, быть некрасивой - это стратегия выживания и сохранения внутреннего мира. Некрасивость также дает возможность думать о чем-нибудь другом кроме своей внешности и как на тебя смотрят.
Кстати, в семье мне все время говорили, что я некрасивая. Лет до 18, наверное. Тоже внимание не обращала.
И по теме. Желание "соответствовать" во многом все-таки навязано женщине в российском обществе. У мужчин оно так жгуче не присутствует. В общем, патриархат, мать его за ногу:)

а я красивая :)

[identity profile] morane.livejournal.com 2010-08-24 01:13 am (UTC)(link)
Я в последнее время искренне убеждена, что девочек надо баловать. Даже спорю с окружающими, наглядевшимися на избалованных дурочек. Но баловать не значит "покупать всё, на что глаз упал", а искренне верить, что твоя дочь - красивая, талантливая, способная и вообще замечательная. И доносить это до неё. Я знаю такую девушку - харизматичная, душа компании с потрясающей энергией. Начни её разглядывать под критичным микроскопом, то наверняка обнаружишь какие-то физические изъяны, но почему-то никто из мужчин этим не занимается ;)
А ухоженность - это больше для себя, собственной уверенности, чем для имиджа "принцессы".
Кстати, подумалось, что вырастать из принцесс в королев мы многие не умеем. То есть стать привлекательной для потенциального мужа, «завлечь его в свои сети» – любая кумушка сто советов надаёт. А вот как потом перейти в следующий статус – сама, всё сама :)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-08-24 02:15 am (UTC)(link)
То-то его идеальные герои будущего - инфантильные невротики, а главгерой до клинической депрессии догармонизировался.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-08-24 02:21 am (UTC)(link)
Кое-что из недавнего:

Швеция: Мало того, дамы убеждены свято, что женщина с возрастом хорошеет, как вино. Найти нового партнера в 30, 40, или 50 абсолютно не проблема. Мало того, ищут и находят мужчин моложе. Если у партнеров 10–15 летняя разница в возрасте, и женщина моложе, на мужика начинают косится. А если наоборот – то это нормально! Ему 30, ей 40 – совет да любовь. Еще и новых детей нарожают. А когда расставшись с предыдущим в 47 она найдет себе кавалера 32–х летнего, то опять хорошо, и опять совет да любовь. (http://ch-duff.livejournal.com/428380.html)



[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 03:04 am (UTC)(link)
Соглашусь всецело.
Утешила: значит, я борюсь с тортиками на талии, а они не признак здоровья.

Мне сегодня приснилось, что я дохудела до 58 кг. Нет, это, пожалуй, уже жесть в моём возрасте. Худая корова - ещё не газель.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 03:26 am (UTC)(link)
Я тоже так подумала. Вряд ли девочка в зеркало не смотрит. Но мне кажется, что если с детства принимаешь себя с теми данными, что есть, потом проще заниматься самосовершенствованием. Ведь совершенствовать себя надо без надрыва и с любовью.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:05 am (UTC)(link)
Ну, я их как-то такими не вижу. А кто там догармонизировался?

Re: а я красивая :)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:11 am (UTC)(link)
Ну, вот я так своего ребёнка и воспитывала. Давала понять, что пусть даже найдутся и умнее, и красивее и одарённее в каких-то сферах, но незачем постоянно себя сравнивать. "Я - это я". И надо свои дары, данные от Бога развивать, а любить мы её будем независимо ни от чего.

Она выросла намного свободней меня. Во всех смыслах. И постоять за себя умела с юных лет. Надеюсь, моя тяжкая работа по разгребанию семейной кармы прошла не напрасно.

Ну, вот про то, как вырастать в королевы - это да. Этот аспект я, возможно, упустила. Будем навёрстывать.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:14 am (UTC)(link)
Да вы, Анна, просто железная женщина! Вам говорили, что вы некрасивая, а вы плевали на это и не подорвали свою самооценку? Аплодирую.

А по поводу желания красивых девушек и женщин скукожиться и не бросаться в глаза - помните, есть такой эпизод в "Лезвии бритвы" вышеупомянутого и не любимого френдами Ефремова? Он, правда, неверно связал желание мужчин грубо оскорбить красивую женщину с наследием монголо-татарского ига, но, боюсь, он тут был категорически неправ...

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:17 am (UTC)(link)
Ем финики, читаю. Обрыдалась. Спасибо!
Шо ж ты, Татьяна, мою душу тг'авишь! Нешто в Швецию податься? Но мне та-ак лень зависать на сайте знакомств! Я там зарегалась, но лень, лень, лень - и ощущение полной безнадёги.

Дайте мне русского плохого мальчика, я с ним через заборы буду прыгать и безобразничать в кустах в Ботаду, в нескольких метрах от пешей тропы...

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:17 am (UTC)(link)
А определение стервы?

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-08-24 05:19 am (UTC)(link)
Я и то задумалась насчет Швеции. :)
Хозяйка журнала, собственно, сама так и сделала: написала на сайт знакомств - и в итоге восемь лет замужем в Швеции, двое пацанов, дом и все прилагающиеся к нему розы, газонокосилки и необходимость убирать с участка ледниковые камни.

Вот еще, сразу не нашла (или я уже давала эту ссылку раньше? не помню) http://rikki-t-tavi.livejournal.com/316376.html

[identity profile] corbeau-freux.livejournal.com 2010-08-24 05:25 am (UTC)(link)
Что ни говорите, но все эти конкурсы красоты для девочек от 4-х лет... это ужасно, я считаю.
А вы видели выпускные в дет садах? Девочки, разряженные в платья на обручах, с волосами, облитыми лаком так, что кажется, тронь - и они сломаются. Детская косметика. У девочек в 4-5 лет уже накрашены ногти, а в игрушечной сумочке лежит помада. Культ Барби. Так быть не должно.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-08-24 05:28 am (UTC)(link)
А патамушта давно читала. Свежим взглядом смотришь - уж0с.
Дар Ветер лечился "от отвращения к жизни и работе".
Давно собираюсь про него одну штуку написать, может, вечером все же сделаю.

Page 1 of 3