maria_gorynceva: (Внешность и суть)
maria_gorynceva ([personal profile] maria_gorynceva) wrote2010-08-24 02:13 am

Опять с нами что-то не так...

Нашла у Маши Королёвой пост "Может ли принцесса быть толстой".

Считается, что русские помешаны на внешности. Женщины с кокетливой гордостью называют это перфекционизмом и покупают первую унцию ботокса в двадцать пять лет. Мужчины считают себя разборчивыми - любой потряхивающий барсеткой (о барсетке и ее роли в акте соблазнения девушки я напишу позже) мудак претендует на модель. Плевать он хотел на "не по Сеньке шапка", он с детства убежден, что в стране перфекционизма моделей все равно больше, чем претендующих на них мудаков. Самое смешное, что он отчасти прав. Нам же с детства вдалбливают, что красота - самое первое и важнейшее из женских преимуществ. На детсадовском утреннике роль Снегурочки или Прекрасной Принцессы отдадут девочке с самыми золотыми волосами, даже если она не выговаривает буквы "р" и "л". В беззащитный детский мозг имплантируется культура приукрашивания, и уже в младшей школе девочки начинают делать первые шаги.


Далее говорится, что в итальянском семейном отеле, где жили родители с детьми, французские семьи устроили детский праздник. Роль принцессы досталась некрасивой девочке, которая, однако, чувствовала себя принцессой и была воспринимаема окружающими как принцесса.

И я подумала о том, что вместо культуры приукрашивания гораздо благодарнее было бы внушить девочке безусловное право на роль принцессы. Вдолбить, что право это не зарабатывается липосакцией коленей, шелковистостью волос и трехсоткратным повторением упражнения Кегеля. А дается просто так, от природы, и оно неисчерпаемо и неотделимо, - заключила писательница.

Да, было бы классно. Сразу вспомнился старый, ещё советских времён фильм Арунаса Жебрюнаса "Красавица" (Gražuolė - интересно, как это по-литовски произносится?), с закадровым комментарием голосом Аспопова: "Красота в глазах глядуна!". Однако в комментариях на хозяйку журнала вылили сначала ушат холодной воды, а потом потихоньку заполыхал холиварчик на вечную тему необходимости быть ухоженной и здоровой. Было сказано, что красота души и ума - это здОрово, но дядьки всё равно клюют на яркий макияж, наряды и грудь.

Мне кажется, что это суть две крайности. И даже толстая принцесса должна четко понимать, что она будет принцессой, только если следит за собой во всех проявлениях (я не ботокс и липосакцию имею ввиду).

Нельзя некрасивой девочке говорить, что она некрасивая, но и то, что она красотка аки Мерлин Монро - говорить тоже нельзя. Оба пути неверны.


Ну вот и что прикажете говорить девочкам? Как их учить принимать себя? Как сделать так, чтобы они поняли, где проходит грань между тем самым идиотским перфекционизмом и стремлением к самосовершенствованию, в котором я, например, ничего плохого не вижу? Между желанием соответствовать глянцевому стандарту любой ценой - и стремлением выглядеть красивой (ну, покажите мне женщину, которая бы не хотела быть красивой? Не, ну бывает - у Стендаля Ламьель вон щёку мазала какой-то гадостью, чтобы имитировать лишай: не хотела, чтоб приставали)? Между навязываемыми параметрами телесности - и необходимостью поддерживать тело здоровым?

По-моему, желание "соответствовать" во человецех неистребимо. И почему-то мне кажется, что оно мало зависит от того, что говорят родители детям. Например, меня, толстого, неуклюжего ребёнка никто красавицей не считал, а потому я до 35-ти лет была уверена в своей непривлекательности. Как произошёл поворот? Как ни странно (а вернее, это совсем не странно!), мужчины оказались не при делах. Просто внутренняя работа дала наконец плоды. Ну так и что с того, что в тот момент я была тощая, без трёх коренных зубов слева, выдранных подряд, со щекой, которую дёргал тик, и нервным смехом (результат защиты диссертации и работы по 30 аудиторных часов во втором семестре). А моя дочь с младенчества знала, что она красавица. То есть я, конечно, осторожно напоминала, что всегда могут найтись и красивей внешне, но красота-де - это не только внешность, однако, несмотря на все мои слова, ребёнок был уверен в себе, как животное (нет у животных комплексов по поводу собственной внешности). Ну и что? Выросла, вступила в пубертат и классе в десятом принялась худеть. Посмотрела на меня после тренинга, подарила мне свои джинсы и жилетку и сама рванула на группу. Я бросилась к Алексею Юрьевичу - и ему удалось уговорить её закрепить тот вес, какой у неё был. Ага - 174 см росту и 54 кг весу. Умудрилась как-то в процессе закрепления дохудеть до 52 кг. Глиста в обмотках? Это вы комплимент сказали. Скорей уж бледная спирохета какая-то. Сейчас поправилась до 58 и больше такой фигнёй не мается.

Ну вот и спрашивается: хоть внушай ребёнку мысли о собственной неотразимости, хоть нет - а чего-нибудь такое, что свидетельствует о неприятии собственной внешности, всё равно будет сделано. Особенно если учесть, что женщины в вопросах внешности, естественно, очень зависимы от мнения мужчин. Или это НЕ естественно? И опять-таки: где грань, за которой желание прислушаться к мнению партнёра плавно перерастает в потерю себя? Как заметила К.Ю. Старохамская (многим из нас она очень хорошо известна, но под другим ником), красота и сексапильность – в общем-то все-таки разные вещи. Хотя в отношении женщин понятие красоты все сильнее замещается понятием сексуальности, то есть половой привлекательности для самца. Возможно, у животных это так и есть, и в брачный сезон птички особенно ярко выглядят, а павлин отращивает хвост, которого у него, заметьте, нет в прочие времена года. Но люди все же чем-то должны отличаться?

По идее, должны. Ну, скажем, думать. Вот я и думаю с унынием: а ведь получается, что моё похудание тоже может подпасть под невротические обрядовые действия? Но что делать, если мне намного комфортней в меньшем количестве килограммов? Буквально радость жизни возвращается? Стало быть, это надо для здоровья, а не для сексапильности, с последней всё в порядке - за последние две недели уже трое дяденек посоветовали мне дальше не худеть.

Да, мы знаем, что любовь, успех, удача, обеспеченность от красивой внешности зависят косвенно. Иногда вообще не зависят. Так отчего же мы всё-таки так или иначе совершенствуем не только духовный мир, но и внешность?

...В конце концов, алкоголик Лёша простил мне мои наезды и в глаз не дал, потому что в его глазах глядуна я была "очень красивая" (он был вполне трезв в тот момент). Уж не знаю, спаёт ли красота мир, а меня, как видите, один раз спасла.

Ну так будемте красивыми? Только что это такое и как это?.. Не знаю. А вы?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 05:31 am (UTC)(link)
Видела. Мой коллега, который у нас верстальщик, бОльшую чась своих доходов получает от фотографий. Он мне показывал снимки с таких выпускных. Атас.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2010-08-24 05:32 am (UTC)(link)
Ох, ну и вопрос ..

[identity profile] anistratenko222.livejournal.com 2010-08-24 05:34 am (UTC)(link)
Извините, я не представилась, когда зафендила. Светлана Анистратенко.

С самооценкой все в порядке:) Общество и семья, как вы видите, не могли прийти к согласию о моей внешности, а я не понимала, что же она им покоя не дает? Если честно, всегда как-то отрицала общественную зациклинность на вопросах внешности. Для себя вопрос однозначно решила лет в 16-ть - быть красивой, когда хочу, а не когда надо или кто-то считает, что надо. Экономит кучу времени и денег, замечу вам:) А также уберегает от всяческих комплексов и душевных метаний.

Ефремова не читала. О чем речь?

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2010-08-24 05:53 am (UTC)(link)
> Так отчего же мы всё-таки так или иначе совершенствуем не только духовный мир, но и внешность?
и не столько духовный мир.
Я придерживаюсь мнения, что нас все-таки в детстве чуток недолюбили так, чтоб по-безусловному. Особенно, папы. Плюс все эти принцессочные факторы, начиная с детсада.

[identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com 2010-08-24 06:06 am (UTC)(link)
У нас в обществе в последнее время прижилась установка из анекдота про прапорщика: красота в единообразии! Т.е. понятие "красивая" для большей части населения сводится к соответствию определённым параметрам типа "4й размер сверху, 42й снизу и чтоб блондинка" (ужас в том, что это, может, и возрастная блажь, но она одолевает людей как раз в том возрасте, когда в нашем обществе принято находить себе пару). Встречала даже людей, которые на несоотвествующих параметрам смотрят на как в некотором роде инвалидов.

Сама я всю жизнь была толстой девочкой, причём класса до десятого ещё и на полголовы выше всех окружающих мальчишек (ну, известная же закономерность: девочки вырастают раньше). Интересно, что долгое время это никого не заботило, зато в какой-то момент ВДРУГ у меня появилась внешность, причём почему-то - подлежащая оценке со стороны окружающих. Причём появлялась она в самых неожиданных моментах, когда, казалось бы, она ни при чём: дай списать - не дам - а у тебя жопа большая, ты с такой никогда замуж не выйдешь! Башкой я, конечно, понимала, что в данном случае имеет место явная манипуляция, и если я дам Жене списать, жопа от этого не уменьшится, но когда мне лет в 15 впервые мальчик сказал, что я красивая, с трудом подавила желание озираться в поисках объекта признания.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-08-24 06:13 am (UTC)(link)
Я лет до 10-11 была очень хорошенькая - в меру пухленькая (то есть немного выше медицинской нормы, но полненькие дети вообще миленькие), глазки-смородинки, щечки-яблочки, губки-вишенки. Мне про это всегда говорили.

А потом случился какой-то слом - и буквально за год-два на месте хорошенького ребенка появилась ядреная, мордатая, деревенского вида деваха. Причем этот момент не отследили, бабушка все еще уверяла меня, что я хорошенькая, мама время от времени пыталась посадить на диету, я плакала и обижалась, бабушка орала на маму, что она придирается, будто не мать родная. В школе дразнили "толстой", но у них была 101 причина меня не любить, поэтому я прекрасно понимала, что это не из-за веса.

Лет в 15-16 я подумала, что парни меня не воспринимают всерьез потому, что я "нестандартной" внешности, и начала худеть. И похудела до 63 кг при весе 173 (до сих пор это мой рекорд; то есть был и 61, и 59, но это клиника). Словила массу комплиментов от женщин и ноль реакции от парней. Бросила это дело. И вообще на внешность наплевала - научилась находить себе массу ухажеров и так.

А потом приехала в Москву и со временем - не без людской помощи - решила поменять весь стиль жизни, и внешность в первую очередь. Зачем носить на себе 15 килограммов сверх нормального веса и 10 лет сверх реального возраста, если можно их не носить? Зачем жить с тем, что "и так сойдет", если можно хоть и с усилием, но получить то, что хочется и привлекает? Ну и пусть эта привлекательность со временем окажется липовой, но одно дело попробовать и понять, что это не мое, а другое - не попробовать и тайно мечтать.

Так что я лично только "за" недовольство теперешним состоянием - это говорит о том, что человек хочет меняться, заботиться о себе и т.п. А если он всем доволен - как бы не оказалось, что реально-то он ничем не доволен вообще, просто боится показать себе и другим свое недовольство. Ну вот положено не комплексовать из-за веса, ну человек и делает вид, что он доволен, хотя хочется-то ему быть худым. Ну как-то так.

[identity profile] baiyt.livejournal.com 2010-08-24 06:24 am (UTC)(link)
"Мужчины считают себя разборчивыми - любой потряхивающий барсеткой (о барсетке и ее роли в акте соблазнения девушки я напишу позже) мудак претендует на модель. Плевать он хотел на "не по Сеньке шапка", он с детства убежден, что в стране перфекционизма моделей все равно больше, чем претендующих на них мудаков".

По российским сайтам знакомств складывается прямо противоположное впечатление: любая дура, потряхивающая бедрами, претендует именно на мудака с барсеткой. Человек без барсетки с баксами, машины и квартиры называется коротко и ясно: неудачник. Иногда ещё короче и яснее: лох.

[identity profile] -eka-.livejournal.com 2010-08-24 06:24 am (UTC)(link)
в мире животных, что интересно, ярко выглядит как раз самец - самка чаще невзрачна и разборчива. а у нас произошла смена гендерных ролей в некотором роде - не самцы сражаются за самку, а самки за самца.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-08-24 06:27 am (UTC)(link)
Две стороны одной медали: сиськи претендуют на борсетку, борсетка - на сиськи, мужик без борсетки - лох, тетка без 4-го размера - страховидла. Так и живут. К счастью, это не повсеместно.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-08-24 06:30 am (UTC)(link)
Ага. Это так трогательно вообще. И, ИМХО, очень оскорбительно для женщины - удерживать мужчину или соперничать за него с кем-то.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-08-24 06:36 am (UTC)(link)
Кстати, Ефремов тут вообще не в кассу, потому как у него нет ни одной сколько-нибудь значимой героини без немыслимо тонкой талии и огромных глаз. А ежели глазами не уродилась или ноги кривоваты - фсе, не видать тебе духовного совершенства!

[identity profile] -eka-.livejournal.com 2010-08-24 07:27 am (UTC)(link)
мужчина часто не понимает, что при таком раскладе оказывается проигравшим - просто потому что деградирует.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-08-24 09:59 am (UTC)(link)
А мужчина в этом раскладе вообще как будто и не человек, а медалька - за то, что была хорошей девочкой и заслужила (или была плохой девочкой и у всех отобрала).

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-08-24 10:25 am (UTC)(link)
А Маша Королева вот в чем права: в том, что внимание окружающих, в том числе и противоположного пола, - это не ценный приз, за который имеют право соревноваться только заслуживающие или допущенные, а просто внимание окружающих. Нет ничего такого особо ценного и эксклюзивного, что ты танцуешь на виду у всех, на тебя все смотрят и никто не думает "ишь, пробралась в калашный ряд с суконным рылом".

Я не знаю, чисто ли русская эта закомплексованность или она есть и в Европе, но в другой форме и по другому поводу, но это реальная проблема - когда всё воспринимается иерархично и соревновательно. Нужно не просто прийти и показать себя, но сначала доказать, что достоин сюда прийти, потом дождаться подтверждения в виде знаков внимания и только потом почувствовать, что жизнь удалась. А особенно ценны знаки внимания от людей, которые жестоко гнобят остальных претендентов. Типа, раз тебя не загнобили или не окончательно загнобили, значит, без дураков - достоин. Ну как в фильме "Дьявол носит Prada".

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 11:27 am (UTC)(link)
А, прошу прощения, Светлана! Просто с похожей аватаркой, но немного с другим ником была Аня Анистратенко, если я ничего не перепутала.

http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=5787&page=24

Девушка вскочила, обдернула юбку, и они молча
пошли домой по полевой дороге вдоль лесной опушки. Гирин украдкой
наблюдал за гордой походкой Анны. Еще не вполне обсохшая кофта туго
облегала ее, и девушка шла выпрямившись, стройная как сосенка, высоко
подняв голову. Грудь полностью обрисовывалась под тонкой тканью, как
бы устремляясь вперед в гордом порыве. Гирин смотрел на девушку и
думал, как красива такая свободная походка, когда гордая юность не
стыдится своего цветущего тела и ничего не прячет, ничто не считает
постыдным. Наверное, от монголов-завоевателей пришла к нам эта
нездоровая стыдливость, когда "женщина уродливо сгибает плечи и
старается спрятать грудь. А может быть, стыдливость эта была
необходимостью во время татарского ига, когда прекрасные девушки
портили свою красоту, выходя из дому, чтобы не попасть в наложницы
победителям.
...
- Эй, военный, возьми Нюшку за титьки, чего зеваешь! - раздался
зычный окрик с поля, где работал здоровенный парень.
Гирин вздрогнул, очнувшись от дум, и спросил у Анны, что кричит
парень.
- Да так, глупости разные, - ответила девушка, краснея и опуская
взгляд, а вместе с ним и плечи, мгновенно превращаясь в стыдящуюся
своей красоты жительницу старой деревни...

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2010-08-24 12:59 pm (UTC)(link)
Слушай, я по-честному уверена, что гораздо важнее красоты изюминка, какие-то личные особенности внешности и характера.
И мне непонятна позиция "настоящая женщина должна" и по пунктам, каблуки, макияж, еще что-то. А если я не ношу каблуки и не крашусь, у меня вагина зарастет и пенис вырастет?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:14 pm (UTC)(link)
А они у него не могли не уродиться. Он там глухо упоминает евгенику.

Да, Дар Ветер точно впал меланхолию.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:15 pm (UTC)(link)
Возможно. А дальше общество культивирует эту нелюбовь.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:17 pm (UTC)(link)
Да-да. Действительно, что он такое - без "мерина" и барсетки? Средний пол. "Обе вы хороши, - сказала Маргарита".

К сожалению, в этот процесс вовлечены оба пола. И это сказывается на них крайне деструктивно.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:18 pm (UTC)(link)
У нас, как говорил профессора Шатин, "агонический дискурс", то есть всё построено именно на соревновательности.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-24 04:21 pm (UTC)(link)
Какие страшные картины!

Мне, знаешь, тоже такая позиция непонятна.

Ну, типа того, что раз ты своею внешностью демонстративно заявляешь, что не планируешь участвовать в бл-ской гонке за самцом, то самец тебе не нужен. А кому не нужен самец? Бесполому существу. Как-то так, наверное.

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2010-08-24 04:33 pm (UTC)(link)
Ну гонка-то за совершенно конкретным типом самцов, а мне такие и с доплатой не нужны :)
Выше в каментах верно подмечено про это.

[identity profile] zomerzon.livejournal.com 2010-08-25 03:23 am (UTC)(link)
Тут вот написали, что некрасивость - это такое замечательное средство защиты внутреннего мира. Ага, конечно. Это было бы справедливо, если бы повышенно активная реакция шла только на красоту, а на ее отсутствие реагировали бы нейтрально. Но не тут-то было! В детстве, когда эта самая самооценка как раз формируется, некрасивая девочка получает просто море внимания, - негативного, само собой. Ну вот кто бы стал продираться через плотный поток спешащих детей, чтобы подойти к красивой девочке и сказать, что она красивая? А проделать это ради того, чтобы сказать некрасивой "Мымра!" - не вопрос. Пишу, понятно, по собственному опыту. Мне в школе очень сильно доставалось за несоответствие эстетическим идеалам современности, в том числе и от учителей. Ну и позже сталкиваешься с тем, что мужчины всегда сообщат тебе свое ценное мнение о твоей привлекательности (и особенно - о непривлекательности), даже если ты их об этом не спрашивала и пришла к ним, допустим, по работе. Это уже, похоже, чисто отечественное явление.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-25 10:53 am (UTC)(link)
А есть такое. Но могу сказать одно: что иногда и красивым девушкам и женщинам говорят гадости. Лица обоего пола. Что-то вроде оберега, наверное: "аминь, аминь, рассыпься, говорю".

Ну, я в школе тоже была "не такая". Правда, мне повезло в том, что у нас школа была оазисом либерализма и демократичности в отношении внешности и тряпок. То есть форму, конечно, носили, но в старших классах могли быть некоторые послабления. А вне школы тряпьём в моём кругу, к счастью, никто особо не заморачивался. И выглядели се по-разному, но как-то всерьёз за "несоответствующий" вид никого не гнобили.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2010-08-25 10:54 am (UTC)(link)
Но те, которые презирают и считают бесполым существом, наивно полагают, что Правильный Самец - это только такой, какой нужен им самим.

Page 2 of 3