Вопросы, которые сами себе ответы

[maria_gorynceva]

Сабж: http://nvlasova.livejournal.com/37694.html .

Прекрасный список вопросов, и их содержание неявно связано с той проблемой, о которой я пишу последнюю неделю. То есть проблемой повышения самооценки, изменения отношения к себе, избавления от созависимости.

Себя я до сих пор спрашиваю:

- Почему я могу отдавать и считаю это естественным, но совершенно не умею принимать? Почему я чувствую себя несостоятельным должником, когда мне что-то дают, дарят, что-то делают для меня? Особенно если это мужчина?

Между прочим, с этой проблемой приходит ко мне каждая вторая клиентка. И карты советуют им научиться брать. Это наше отечественное - или это гендер?

Comments

[kasatka-a.livejournal.com]

это не гендер и не отечественное...

мне кажется, что и забугорье такие проблемы есть.

тут есть одна интересная подсказка в работе - а что будет, если мир (Бог или кто-то на ваше усмотрение) лишит вас возможности отдавать? Или оставит право давать только после того как приняла...

А еще я своим клиенткам хорошо это объясняю, опираясь на наше физиологическое строение - наша суть выражена в наших самых гендерных органах.

Не принимая, ты игнорируешь свою половую принадлежность, вернее свою миссию.

[nvlasova.livejournal.com]

О, да, согласна:))Надо принимать!:)) Мир плохого не даст:)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Надо. Я знаю. Но помните, как у Гончарова в "Обрыве" рыдала милая труженица Марфенька, получив на день рождения кучу прекрасных подарков? "Я никому ничего доброго не сделала..."

Иногда я кажусь себе существом бесполезным, но пресекаю такие фантомы мыслью о том, что, наверное, зачем-то же Богу нужна, раз ещё не забрал, а всех Его помыслов мы знать не можем.

[kasatka-a.livejournal.com]

женщиной вас на этот свет привел, чтобы принимали подарки!)))

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да. Наверное, так. Пошла думать и формулировать желание (я вдумчиво прочитала один розовенький сайт!).

[kasatka-a.livejournal.com]

))) Удачной формулировки!

Наверное сайт хороший, раз появилось желание сразу же заняться формулировкой. ;-)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, сайт понравился. Наверное, надо будет ссылку кинуть и рецензию написать.

Хотя этот... Как его... Рокер Максим Дом.. Доммин... Ну, забыла - то ещё создание. Но некоторые мысли у него вполне здравые.

[kasatka-a.livejournal.com]

Домминик))

Ну, он писал от лица мужского населения. )))

[maria-gorynceva.livejournal.com]

И спасибо на пожелании!

Мне так не хочется этим заниматься! Я так устала!

[kasatka-a.livejournal.com]

Тогда все просто... запустить обдумывание в фоновом режиме.

Когда мысли дозреют (дату назначить заранее), все легко напишется )))

[nvlasova.livejournal.com]

:))) Ну может ОН еще проявит на Вас свои планы:)))

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Я думаю, Он их как-то каждодневно проявляет. Главное, слышать Его голос - он тих, намеренно тих, чтобы научились слушать и слышать.

[nvlasova.livejournal.com]

Главное не ошибиться:))
Говорят: когда ты говоришь с Богом - это вера. Когда он с тобой - шизофрения!

Это шутка. Надеюсь я не задела религиозных чувств. Если что - извините.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Нет-нет, всё в порядке.
Шизофрения - это когда он уже громко заговорил.

[kasatka-a.livejournal.com]

тут еще и доверять надо...
если женщина не верит, не доверяет, в нее не войти... ;-)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Вагинизм, надо полагать - крайний случай подобного недоверия, выраженного на соматическом уровне?

...Но в душу пускай со своими галошами не лезут.

[kasatka-a.livejournal.com]

да, психосоматика.

Так и в дом в обуви входить не принято)))
Культурные люди снимают обувь и ведут себя, как хозяевам приятно... а хамов и пускать в дом не зачем.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Они не нужны ни в реальном, ни в символическом пространстве.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Алла, спасибо за напоминание об органах. А ведь верно! А ведь глубоко (привет мне от старичка Фрейда!) верно!

[kasatka-a.livejournal.com]

пожалуйста... тут не только старичок)))

тут еще и энергии и роли в социуме... я просто не стала все писать

[mona-silan.livejournal.com]

При том называют-то процесс "давать", вот ведь штука, а? Тут дяде Зигги копаться и копаться.

[tati-k.livejournal.com]

А вот мне сейчас подумалось, что это в общем-то большая редкость встретить человека гармоничного в том смысле, что человек и отдает и принимает "не сокращаясь" при этом... И как правило, это результат определенной работы над собой самого человека. Возможно, я заблуждаюсь, но очень часто наблюдается перекос в одну из сторон: либо то, о чем говорите Вы, либо, наоборот, "дайте мне, мне все должны по умолчанию".

Мне кажется, что любой из перекосов имеет корни в воспитании. Самооценка формируется большей частью в семье, в детстве.
Из этого я делаю вывод, что это не столько гендерное или национальное, сколько очень персональное: где-то когда-то что-то недодали, передавили или закрутили гайки или, напротив, перелюбовались, перетанцевали вокруг чада... :)

[tati-k.livejournal.com]

И еще впомнилось.... Это уже моя проблема. :)
Вы упоминали про умение и важность умения говорить "нет". Это важно, очень.
Но вот еще не менее важно (в связи с этим постом, мне кажется, уместно вспомнить) уметь принимать отказ. Вот лично я не умею. Я воспринимаю отказ на свой личный счет. Это очень деструктивно... Но сколько ни борюсь - никак не могу побороть.
И получается, вроде бы принимать я научилась худо-бедно... А вот просить - не могу - вдруг откажут... А вот этого уже я снесть не могу... Буду сидеть и ждать, пока предложат или само как-то так свалится в руки.... :)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Принимать отказ я, хвала Аллаху, научилась. Я примерно так формулирую запрос: ты не обязан для меня это делать, и я не обижусь на отказ, но если ты это сделаешь, то... И перечисляю либо конкретные бонусы, либо, если не могу их дать, то говорю о признательности и благодарности.

[tati-k.livejournal.com]

Надо попробовать! Спасибо!
Если не вслух, то хотя бы первую часть про себя в виде мантры... :)

[goddess-freyia.livejournal.com]

Оооо... сколько мне матушка вколачивала это в голову. Не передать. Что я всем "должна", что я обязана помочь всем, отдать все, что есть. А вот подарок принять - стыдно! А если мужчина тебе чашку кофе купил, то все, в постель потащит просто таки силой, и морального права вякнуть по этому поводу у тебя не будет. Значит ты - проститутка. Ну и далее. Думаю, что сценарий многим известен.

Мне пришлось выколачивать это при помощи хорошего специалиста. Выбила почти до конца. Ну, то есть привела к нужному мне знаменателю. Что во-первых, я никому ничего не "должна". Могу помочь. Не могу помочь, значит не могу. А может не хочу. Всяко бывает. Моя помощь она требует сил, времени, часто денег. Так что по пустякам, с которыми человек может справиться сам, ко мне лезть не надо. И "помочь" и "сделать за него" это принципиально разные вещи. Со второй не ко мне ну ни разу.

А во-вторых, если я люблю дарить подарки людям которые мне нравятся, дарить просто так, чтобы сделать приятное, то когда мне делают подарок, это значит, что человек хочет доставить мне радость и что я ему близка, дорога, нравлюсь (нужное подчеркнуть), а значит я обрадуюсь, покажу, что мне приятно, поблагодарю. Но как я не жду, что в ответ на подаренную мной вещицу одариваемый воспылает ко мне неземной благодарностью до конца дней своих, так и я не собираюсь из-за этого зачислять себя в рабыни кого бы то ни было.

Точно так же и с услугой, помощью. Я помогаю своим дузьям просто так. Потому что им нужна моя помощь, а я могу ее оказать. Но я знаю, что когда понадобится помощь мне, они точно так же ее окажут. И никто не считает другого должником. С родичами сложнее, но их я тоже постепенно приучаю к такму раскладу. Особенно к тому, что могу на просьбы отвечать "нет". Как попервой удивлялииись. Полагали, что я по первому щелчку пальцев обязана бросить все и мчаться решать чужие проблемы. Причем в варианте "сделай нам красиво".

С подарками и заботой от мужчин пришлось знаменатель еще подкрутить до деления "я женщина, значит мне можно". Теперь воспринимаю их как приятное, но обычное явление. Ну я же женщина! Значит меня положено холить, баловать и вообще я существо хрупкое. Меня беречь надо.

Матушка, кстати, до сих пор иногда пытается проводить "душеспасительные" бседы и наставить дочь-стерву на путь истинный. Путь "хорошей" женщины. Особенно упирая на мой солидный возраст и необходимость уже остепениться. Помогает дивная фраза, которую в кости мозга вколотил мой психолог. В ответ мысленно повторяю как мантру посыл всего этого в пятую точку. Кстати, маман как раз с алкоголиком героически жила, спасала его, угробив параллельно мое детство.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

С друзьями и родными эту проблему решила. Теперь бы последний прорыв сделать. Чтобы дяденьки помогали мне по дому - это я себе разрешила. Видимо, надо позволить себе, чтобы они меня защищали и чтобы я не чувствовала себя такой клинической идиоткой, что-то получая от них.

[goddess-freyia.livejournal.com]

Я в тебя верю :)

Мне было попроще все же, в силу не такого обширного опыта и общельвячьей натуры, которая эгоцентрична по определению. Надо было только отпустить внутреннего царя на волю и все. Было в моей жизни, что я переезжала без собственного участия, включая поиск квартиры. 0_о Сама до сих пор удивляюсь, но мужчина все сделал сам, причем совместного проживания и не было, и не предполагалось. Ну просто девушке надо же было помочь, а сама девушка не справится и вообще нервничает.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У меня Солнце в Пятом доме, т.е. некоторая львячесть тоже присуща, хотя сам дом захватывает Козерога и Водолея. И в Пятом, царственном, доме у меня Венера. Наверное, надо позволять ей спокойно там сверкать. А то что это я?

[goddess-freyia.livejournal.com]

Вот хочу себе подробный расклад. А сама не умею. Ммм... надо попробовать все же. А то я и не знаю, что там у меня где. А еще что-то последнее время снова на Таро потянуло. Год в руки не брала!

[ladyokey.livejournal.com]

Моя, моя родная проблема. И когда мужчина приглашает пообедать и платит, я с дурацкой настойчивостью твержу: "В следующий раз заплачу я". И всем ясно, что никогда этого мне не позволят. Псевдоравенство советское.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, какбэ я считаю, что платить за меня не обязаны, но если кто-то хочет угостить - теперь тоже начинаю принимать. Главное при этом - не чувствовать себя обязанной. И я эти вещи на берегу оговариваю. В конце концов, не хочешь - не плати за меня. А если сделать мне приятное тебе приятно, то не требуй с меня за это платы. Как-то так.

[quod-sciam.livejournal.com]

Ах, аж губу прикусила.
Вот именно сегодня думала о том, что только заикнись я, что мне нужна одна пустяковая, в общем, вещь, набежится куча народу, искренне желающего мне эту вещь подарить... и - нельзя. Как заварили рот.
Просить - нельзя, принимать - вдвойне нельзя, а уж успокоиться и жить, приняв...

Намедни, разболевшись из-за погоды, отбила панический смс мужчине. Ответил тут же. Прости, пишу, я тебя разбудила. "И правильно сделала. Тебе не надо бояться и болеть одной".
Верите, до утра слёзы лились - а казалось бы.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Катя, я сейчас зарыдаю вместе с вами!
Я тоже так реагирую.

Кстати, гражданин с уголовным прошлым, который спасал меня от соседа, страшно удивлялся, что я его так благодарю за помощь: "Ты чего, это же так естественно, как, например, старушке в автобусе место уступить. Она входит - я встаю". Но в жизни это я бросаюсь кому-то на помощь: животным, детям, девушкам - а меня саму защищали считанные разы и всегда не мои мужчины. Поэтому для меня такое - как заячий тулупчик Петруши Гринёва. Добро помню.

[goddess-freyia.livejournal.com]

Кстати, вспомнилось тут. На тренинге была у нас девочка, которую папа по этому поводу замордовал просто страшно. И освободиться от этого комплекса ей было дико сложно. И принять что-то, а попросить так вообще табу. И было ей дано задание. У любой девушки в группе (женский был тренинг, хотя вел мужчина) подойти и попросить десять рублей. Не забрать. Просто попросить. Я в жизни не видела таких мучений. У нее рот не открывался в буквальном смысле! Челюсти сводило. Она плакала, мучилась, но выдавить хоть слово так и не смогла. До сих пор мурашки по коже, как вспомню. И ведь папа-то искренне полагал, наверное, что как лучше делает.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Просить я всё-таки научилась, хоть и с большим трудом. Труд прошёл, когда перестал пугать отказ. Теперь просить легко, потому что никто не обязан мне помогать, о чём я сразу и сообщаю тому, у кого прошу.

[gipsylilya.livejournal.com]

И. Черский - это Игорь.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

В смысле? Просто инициал расшифровывается или твой знакомый?

[gipsylilya.livejournal.com]

То и немного другое - но это не тот знакомый, про кого говорят - "хороший". Сложно там.
Но обманывать насчёт там сбора средств и т.п. не будет, не тот человек.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А - да нет, его народ уже знает, претензий к нему не вижу нигде никаких. Человек дело делает.

[gipsylilya.livejournal.com]

Ещё бы народу его не знать :) Он же редактор журнала Максим. С которым у меня как-то не сложились рабочие отношения.

[morane.livejournal.com]

У меня с самооценкой тоже бывает всякое, но не с созависимостью связано, а скорее с неуверенность в себе. Мне легче заботиться, чем принимать заботу: старшая сестра в многодетной семье. Сейчас отучаю себя - чтобы не подменять маму своему мужчине. Стала еженедельно мазаться после ванны пахучим кремом для тела - великая штука! И по таким мелочам перестройка идёт.

А по мотивам поста по ссылке такой вопрос: почему я позволяю злости на других людей подпитывать меня сильнее, чем уверенности в себе?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Хороший вопрос! Я его себе тоже задам.
Примерно так: почему на злости и преодолении, особенно на кого-то, могу добиться гораздо большего, чем на спокойном горении работы с удовольствием? Я сё время кому-то что-то доказываю? Вроде, уже не нужно...

[morane.livejournal.com]

У меня так: почему я предпочитаю злиться на других и бубнить внутренние диалоги, вместо того, чтобы менять обстоятельства или отношение к ситуации? Негативными эмоциями делу не поможешь, пусть хоть сто раз уверен, что "я - прав". А когда настроение хорошее и есть уверенность в себе, то всё получается так или иначе.