maria_gorynceva | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Один человек рассказывал мне на днях.
Было это, наверное, году в 95-м или 96-м (между началом первой чеченской кампании в конце 1994 г. и посадкой данного товарища в 98-м). Начальнику ГУВД передали информацию, что в Новосибирск на поезде таком-то едет группа чеченских аксакалов - так сказать, прийти, раскинуться клоками, повиснуть чем-то на дубах, подобно омеле или падубу, и пустить корни. А там, ежу ясно, и соплеменники подтянутся.

Вызвало тогда милицейское начальство к себе начальство бандитическое. Это мой информант так охарактеризовал контингент - "бандиты". И объяснил, что были "спортсмены", а были "уголовники", и "уголовников" и "спортсмены", и милиция презирали и в акцию, о которой пойдёт речь, не приглашали. Я по наивности своей думала, что бандиты - они все уголовники, а вот, оказывается, не приведи Господь "спортсмену" такое брякнуть - как Бог свят, огорчится.

Да, так вот и сказал будто бы начальник ГУВД по Новосибирской области бандитам такую речь:

- Делайте что хотите, только чтоб ни один из них (чеченцев то есть) на землю у нас не ступил. Никого задерживать не будут, даже тех, кто в розыске, про незарегистрированные стволы вообще речи нет.

И вот, по словам моего рассказчика, два вагона от того поезда отцепили и отогнали в технический тупик. Его окружили сплошь серьёзные люди, многие из которых, включая и рассказывавшего, были в розыске по весьма серьёзным делам. И все с оружием. Незарегистрированным, конечно. И даже бронированный грузовик пригнали. И так стояли бандиты кружочком, а с ними - начальник ГУВД, пока не прицепили те два вагона с чеченцами к тепловозу и не отправили восвояси обратно на запад, через Омск. И на каких станциях тот мини-поезд останавливался, везде его так же окружали вооружённые бандиты. И не знаю, как где, а в Новосибирске начальник ГУВД своё слово сдержал - никого из разыскиваемых с той акции не взяли.

Ну, и сколько-то лет спустя, когда ездил мой рассказчик по каким-то своим хитрым делам в Чечню (забыла спросить, до отсидки или после - наверное, всё-таки до), чеченцы будто бы сказали ему, что, дескать, город Новосибирск очень зауважали, затем что-де тамошние серьёзные люди в Сибири им укорениться не дали.

За что купила, сугубо за то и продала. Не знаю, может, рассказывавший мне лапши на уши навешал. Но, во всяком случае, я его спросила, можно ли про это рассказывать теперь, а он сказал, что можно, потому что, мол, из тех, кто тогда на путях стоял, в живых мало кто остался. А сам он, дескать, кабы не сел, так тоже бы уже покоился.

Вот такая "устная история". А я тут живу мирным обывателем, душистый горошек на балконе выращиваю!

Threaded | Top-Level Comments Only

*задумчиво* а у меня душистый горошек упорно вянет из года в год...
Насчет "зауважали" я вполне верю, уважение к силе вполне в восточном менталитете.

Подкармливаете? Дренаж на дне горшка есть? У меня и маттиола цветёт. Пахнет как!

Что зауважали - могу поверить. Если, конечно, весь эпизод товарищем не вымышлен. Хотя он, похоже, эдакий Алекс Анатоль местного розлива.

Хорошая история...

Да ушш... Но крайне неполиткорректная.
Это я хотела о национализме вопросы позадавать, а меня угостили такой рассказкой.

Похоже на фольклор.

Подкармливаю. В этом году посадила в два горшка, с дренажом и без. Засохли оба :) Один успел позеленеть немного и даже подарить нам один весьма жесткий стручок с единственной в нем горошиной.
Думаю, просто климат для него неподходящий. Летом у нас просто очень жарко.

А историю отношений евреев с бедуинами в Израиле Вам рассказывали?

Нет! А где можно прочесть?

А для горошка - да, наверное, жарковато. Он всё-таки умеренные широты предпочитает, наверное, корни упариваются.

Не исключено. Если б хоть ещё одного предполагаемого участника найти. Надо попробовать расспросить товарищей. Которые знают серьёзных товарищей, ибо сама я к сомнительным знакомствам не склонна.

С одной стороны - неполиткоррект, а с другой - гос.подход )

Так серьёзные товарищи языком зря болтать не будут, в смысле, зазря информацией делиться...

"Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..."
Уже можно.

Да - именно подход радует! :)

Что значит "можно"? Вот, скажем, дело Ходора: легенд и болтовни много - а сути никто не знает, а те кто знают - помалкивают.

Ну, то и значит. Что можно уже что-то сообщать.
Дело Ходора, по-моему, немножко другого характера. Мне трудно объяснить, в чём я вижу разницу, но я её ощущаю. И здесь действительно будут молчать очень долго. Хотя сколько он лет уже сидит? Пять? Ну, так при смене руководства как раз и заговорят...

Ага! То есть Вы верите:)

Чему? Любое непроверенно сообщение стоит воспринимать критически. Но есть основания полагать, что за давностию лет информанты могут сообщить правдивую информацию - с учётом неизбежной аберрации памяти при воспоминании. Но проверять необходимо. Это азы.

Я помню историю в книге "Исход" (книга, конечно, художественная, но подобные историй я слышала неоднократно и от других.) я вкратце перескажу, если сюда забредут более исторически подкованые израильтяне, пусть поправят и дополнят.
Но суть заключается в том, что когда первые сионисты начали селиться в Палестине, то с бедуинами отношения складывались неважно. Идейные евреи приезжали в страну с намерением пахать, сеять и жить мирно на земле предков, а полукочевые бедуины упорно не давали осуществлять последнее. Т.е. периодически нападали на поселения, не столько убивая, сколько воруя. С ними пытались договариваться - они договаривались, соглашались и т.д., но договоры не соблюдали и набеги продолжали. И так до тех пор, пока взбесившиеся сионисты не взяли в руки оружие и не наваляли гостям по шее.
На удивление, гости не обиделись, а прекратили набеги и стали соблюдать договоры.
В их системе ценностей человек, неспособный защитить свою собственность, недостоин этой собственности и договариваться с ним не о чем. Попытка договориться воспринималась как проявление слабости. А вот достойного противника уважают и ссориться с ним лишний раз смысла нет - не из трусости, а просто не стоит.

"Если, конечно, весь эпизод товарищем не вымышлен."

Не вымышлен, хотя в некоторых деталях ошибки есть.

Ну-ну, чеченцы, значит, ехали. А их...того...Ну-ну.
И чего бы это они сюда ехали? За какими такими дарами7 Они ж тогда только из Казахстана вернулись, зачем им Сибирь?

Они в 90-е (беженцы!) дорогу протоптали в Европу - Англия, Чехия. СУрьёзные там диаспоры. А вы - Сибирь!

Чистой воды фольклор и наивная вера, что все мечтают "понаехать" сюда.

Что-то в этом духе я слышала... Точнее читала.

Думаю, что одно дело - ссылка в Казахстан, другое - жизнь на воле, торговля и прочий бизнес в большом промышленном городе, а также базы отдыха подальше от глаз центральных властей. Не выглядит неправдоподобным. Кстати: зачем, по-вашему, чеченцам северный город Олонец? А ведь там были с сними очень серьёзные проблемы, пока начальник тамошнего ГУВД жёстко не разрулил ситуацию. Зауважали, поджали хвосты.

Вы что-то знаете, герр Анатолий? Поведайте народу!

У меня тут перед Вами единственное преимущество - слышал рассказ вскоре после описываемых событий, поэтому подробности выглядели более достоверно.

Не знаю, зачем чеченцам Олонец, но если они там и обосновались, то это все ж Европейская часть, близко к Финляндии. Цивилизация.
А тут летом мошку кормить, а зимой замерзать - им это надо?

Вся история создана по давно известным клише - начиная с литературы 19 века, а то и раньше. Только там разбойнички с вострыми ножичками были. :)

А у нас в Москве на днях чеченцы молодого парня убили и двух его друзей серьезно ранили. Просто так.
http://vadimb.livejournal.com/627953.html

За давностию лет... Так кто всё-таки убил Кеннеди?

Ещё любопытен в этом смысле пример Владислава Дракулы - Валашского воеводы и национального героя, которому политические противники создали имидж вампира. Историки-то знают как было на самом деле, статьи пишут, а кем считают Дракулу все остальные?

Там, где замешана политика, не стоит искать субъективной единственной правды.

А приведённый Вами рассказ безусловно очень мил, но не очень реалистичен. Если описанные события действительно имели место (хм, настораживает, что рассказчик уверяет, что он единственный оставшийся в живых участник (да? или почти единственный), то более близким к реальности мне кажется следующий сценарий: новосибирские представители криминального бизнеса узнали, что могут получить в ближайшем будущем конкурентов-чеченцев. Решили предотвратить. Попросили дать зелёный свет у ГУВД. Те согласились, и даже начальник ГУВД лично проконтролировал, чтобы дров не наломали.

Кондопога - она тоже фактически Финляндия, те же мошка и болота, тока что без финской "цивилизации". Однако ж вот понадобилась, да.

То есть рассказывали непосредственные участники?

Да

Таки читайте текст.

Гражданин сказал, что он из оставшихся. Видимо, немногих. То есть есть ещё очевидцы.

Во-вторых, насчёт "историки знают, как было на самом деле" - если б вы произнесли такое кому-то из моих коллег на экзамене, вам пришлось бы пересдавать осенью.

О литературном образе Влада Цепеша я знаю. И об отличии литературного образа от исторического мне тоже можно не рассказывать.

Предложенная вами сюжетная схема НИ КАПЛИ не противоречит тому, что рассказал тот товарищ. Это просто точка зрения с другой стороны. Интересы криминального бизнеса и служебные интересы органов совпали. Вопрос, в сущности, состоит в том, от кого исходила инициатива выдворения чеченцев. Ну так в данном контексте это, по большому счёту, абсолютно неважно.

Новосибирск - крупный железнодорожный узел. Крупный перевалочный пункт наркотрафика, идущего из Таджикистана. Просто крупный город, удалённый от глаз центральных властей. Для разворачивания криминального бизнеса и отмывания денег вполне хорошее место.

Ну да. Как и вообще Русский Север. Вот казалось бы: что там делать кавказцам? А там азербайджанцы и чеченцы обосновались.

У меня вообще-то тоже смутное ощущение, что я сей сюжет слышу не впервые.

Да, я читала.

И что там насчёт более точных деталей?

Вариант Луркомора:
"Первомайский район (Первомайка) — это пиздец. Колыбель самой могущественой группировки г. Новосибирска — «Первомайских». Настолько, что когда в 90-е в Новосиб ломанулись чеченцы, первомайские, которым это не понравилось, не пропустили первую партию сынов Кавказа дальше ворот аэропорта, ввалив неиллюзорных пиздюлей. Такой приём отнюдь не восхитил чохов, и они свернули свои экспансионистские планы. В самом Новосибе чеченцев в начале девяностых было довольно таки многА. Их подразогнали только с началом первой чеченской кампании.

Вместо Новосибирска подставьте название любого другого города - и так же зазвучит гордо!
Всё хорошо, только дороги не видно, как говорил один мультгерой.
Всё хорошо,только тут денег нет.Так что если чечены были альтруисты и рвались сюда за красотами бесплатными и сомнительными - то да. Но это вряд ли.

Ну таки читайте комментарии: я написала - или почти единственный:)
И мы не на экзамене, мы просто ля-ля-каем: Ваша фраза "есть основания полагать, что за давностию лет информанты могут сообщить правдивую информацию" так себе научная:)
Ну и важно от кого исходит инициатива. Даже очень. И присутствие начальника ГУВД при выдворении чеченцев (которое тоже под вопросом, кстати) не означает, что его интерес был служебным. К пересдаче логики мои коллеги Вас могли бы просто не допустить:))

Зазвучит-то зазвучит, но всё же есть очень реальные вещи. Такие как наркотрафик, например. Не каждый крупный город является перевалочным пунктом.
Не говоря уж о мелких.

По поводу давности лет - вы никогда не слышали о таком понятии как срок давности? Он бывает не только у документов в Первом отделе. Могут сообщить, хотя не факт, что сообщённое непременно истина.

Какой ещё интерес, кроме служебного, может заставить начальника ГУВД лично принимать личное участие в операции? Да, он может иметь свой криминальный бизнес, например. Он может быть замешан в крышевании. Много чего может быть. Но контролировать ситуацию, вроде описанной (прием по дефолту, что в основных деталях она правдива) - это именно его служебная обязанность. Потому что такие ситуёвины, по каким причинам они не создавались бы, из-под контроля выходить не должны.

Очень тяжело разговаривать "без обратной связи". Ладно, не буду Вам больше надоедать. В конце концов, если Бог сотворил гуманитариев, значит они тоже для чего-то нужны:)

Threaded | Top-Level Comments Only