maria_gorynceva | Они любят смотреть, как умирают дети?

Entry tags:

Они любят смотреть, как умирают дети?

У нас в Академгородке у одной молодой женщины умер ребёнок. Это был её первый ребёнок, выстраданный (маму неудачно пролечили после ДТП, и ей пришлось приложить усилия, чтобы забеременеть и нормально родить). Сегодня мальчику исполнилось бы 9 месяцев. Но маленький Максимка несколько дней не дотянул до этого рубежа.

Почему?

Потому что у нас, в крупнейшем научном центре Сибири, в новосибирском Академгородке при ЦКБ (Центральной клинической больнице) НЕТ детского отделения. Когда-то было (мне, помню, там гланды вырезали), а теперь нет. Нет детской "травмы". Нет ничего для детской реанимации. Более того - на весь наш миллионный город, как выяснилось, всего два детских реанимобиля с необходимым оборудованием.

Мать, женщина энергичности вулканической, решила дело так не оставлять. Она написала на форуме о том, что случилось с её сыном. Назревает скандал - общественность возмущена, собираются действовать. Особенно женщины - каждая ведь примеряет ситуацию на себя: а если бы это случилось с моим ребёнком или внуком?

Чтобы иногородним было понятно, объясню некоторые географические и политические тонкости.

Наша районная больница (ЦКБ) принадлежит не муниципалитету, а Сибирскому отделению РАН, т.е. это была и осталась ведомственная больница. У СО РАН нет денег содержать больницу, и она постепенно хиреет. Но в собственность муниципалитета больницу не передают.

Академгородок считается районом города Новосибирска (носит название Советского), но стоит изрядно на отшибе. С "городом" соединяет его одно-единственное Бердское шоссе, которое хотя и было расширено недавно, с потоком машин уже не справляется - там постоянные, иной раз совершенно мёртвые пробки, особенно на въезде в город - на "Большевичке" (ул. Большевистская). Есть другая дорога в центр города - через Левый берег Оби, через Ленинский район, но и там то на Шлюзе, то на дамбе бывают пробки.

Между тем, теперь даже по "Скорой" детей предлагают везти к чёрту на рога - за 60 км, в пос. Мочище (хорошее название, да). Собственно, Максимку с мамой так и повезли. Но было ясно, что не довезут. На выезде из Академгородка стоит кардиологическая клиника им. Мешалкина. Там есть реанимационное оборудование, в том числе и детское, есть специалисты. Но Максимку туда не взяли - не имели права, хотя ребёнок впадал в кому.

Вот что рассказывает Даша о том, как развивались все эти жуткие события (беременным и нервным лучше не смотреть - пишет она очень сдержанно, но читать это без слёз и боли в сердце, по-моему, ни одна женщина не сможет, даже убеждённая чайльд-фри):

Беглый осмотр, решение – везем срочно в ближайшую больницу. Дрожащими руками пытаюсь втиснуть ватные ручки в комбинезон, хватаю его и бежим лифт. Врач скорой помощи говорит, что надо везти в Мочище – это 60 километров, на другой конец города, по единственной, забитой пробками дороге. По примерным подсчетам – около 2-3 часов езды. Фельдшер скорой говорит, что можем не успеть – надо искать вариант ближе, но по каким-то законам нашей страны они не имеют права привозить в ближайшую клинику – только в ту, к которой мы относимся (в Мочище).

Я в шоке, пытаюсь собраться и звоню всем врачам у кого мы были за ту коротенькую маленькую жизнь (8 месяцев). Везде отказ. Сначала звоню невропатологу из Областной (имена врачей я не публикую) у которой мы лежали с подозрением на эпилепсию в мае 2010 года, она ничего не может для нас сделать – не имеет права нас принять, у нас городская прописка. Не имеет права и предлагает переговорить с главным невропатологом, телефон ее она не дает – звоню по телефону отделения. Опять отказ – примем только если разрешит начмед (кто это?). Номер начмеда никто не знает, как с ним связаться – тоже. Звоню главврачу областного роддома (он принимал Максимку), прошу, умоляю, он соглашается помочь. Перезванивает через 2 минуты – нет, начмед отказался и цитирует: «Везите ребенка в Мочище, пусть там в приемном покое оформляют перевод и тогда уже к нам». Я кричу, что он в коме, что мы в одну сторону его не довезем, не то чтобы туда и обратно…"Увы, мне больно, но я не могу Вам помочь..."

Выезжаем из Академгородка, стоим на повороте к клинике Мешалкина. Врач скорой вызывает по рации:
- Примите срочно малыша, мальчик 8 месяцев, кома.
Поворачивается – отказ. Я набираю всем знакомым врачам этой клиники – кто-то забыл сотовый дома, кто-то в отпуске, кто-то не берет трубку. Едем дальше…
Пробки…светофоры…
11:45
- Дышит?
- Дышит…я слушаю его (врач с фонендоскопом, держит руку на пульсе)

11:55…Не дышит! Остановка. Интубируем!

Даша не обвиняет всех врачей огульно, так что темы врачей-убийц не будет. И бригада "Скорой" сделала всё, что могла, довезя мальчика живым, и реаниматологи 3-й детской тоже приложили все усилия. Но врач-невропатолог, у которой наблюдался Максим, не увидела симптомов начинающегося отёка мозга, а когда ребёнка привезли в больницу, время уже было упущено, ситуация стала фатальной.

Я очень прошу дать ссылки на этот пост, либо непосредственно на запись на нашем форуме.

Конечно, молодая мама понимает, что ребёнку уже не поможешь. Но можно помочь другим детям (включая и своих будущих, которые у неё обязательно родятся). Ведётся расследование. Будем надеяться, что виновных накажут. Но скорей всего, в такой ситуации крайними окажутся врачи, а не бюрократы.

Мы будем требовать, чтобы в Академородке была хотя бы палата детской реанимации, а по максимуму - восстановления детского отделения с детской реанимацией, нормального оснащения скорых, организации приема узких специалистов, детский травмпункт.

Денег нет, мы знаем. Но они откуда-то находятся, когда чиновникам нужно закупить новые служебные авто. Мы хотим привлечь внимание к случившемуся, потому что такое, к несчастью, может случиться не только в Новосибирске. И если мы будем тихо молчать в текстильный материал, никто не пошевелится.

Мы будем признательны за любой дельный совет.

Flat | Top-Level Comments Only

Мария, не оказание медицинской помощи - это статья. По логике нужно брать юристов за жабры, требовать распечатки мобильной связи (я не знаю, как это делается, но менты при заведении дела могут) и сажать ВСЕХ. Я не имею в виду врачей скорой, я говорю о тех, кто отказал в госпитализации.
И заваливать жалобами милицию, прокуратуру, облздравотдел и приемную какого-нибудь президента.
Просто ужас, по три раза не могу в посте ошибки исправить, руки дрожат. Мне очень жалко мать, которой придется пройти этот ад, но вам нужно защищать детей вашего города.
Жалобы в облздрав отдел у нас, к примеру, имеют большую силу. Вопросы решаются моментально. И пусть себе идет по инстанции вверх. Копию - в прокуратуру.
Еще копию - с подписями матерей местного форума, или просто толпы сочувствующих - в минздрав с просьбой разобраться. Удачи и нового детского отделения вашему городу!

Спасибо!
В Облздрав, говорите? Понятно. Имею в виду.
А больничка нужна не городу, а нашему району, который Академгородок.
Хотя состояние 3-й детской горбольницы та-акое... Там Дарья фото выложила того коридора, где она ожидала врачей... Она права: сортир на новом вокзале у нас чище разы, чем эта больница. Бедные дети и врачи тоже бедные, работая в таких условиях.

На всякий случай уточню: имелся в виду отдел при мерии. После простого звонка с просьбой помочь (ситуация становилась угрожающей, при полном попустительстве медперсонала) врачи забегали как песики в цирке вплоть до главврача больницы.
Рекомендую всем для ситуаций, когда немного времени еще есть.

Насколько я понимаю, два врача совешили уголовно наказуемое деяние: тот, кто эту инструкцию подписал, и тот, кто её выполнил.Если есть такая возможность, стоило бы добиваться уголовного преследования виновных - не для мести (ребёнка, к несчастью, не вернуть), а для того, чтобы больше подобных "инструкций" в России не было - наверняка они сейчас есть не только в Академгородке. Если это возможно, привлеките юристов. Не думаю, что статью о неоказании медицинской помощи кто-нибудь отменил.
Извините.

Мария, вы пишите, что денег нет. Но вы просто не в курсе, что пресловутый платный для простых людей Центр Новых Медицинских Технологий, вытесняющий ЦКБ из своих корпусов,содержится на федеральные деньги, выделяемые СО РАН на медицинские проекты. А вы знаете, какие это суммы? Порядка миллиона евро только на прибор, которым предполагается проводить ген-диагностику. Тысячи и сотни тысяч не наших рублей на другое оборудование+Все гроши, которые выделяются ведомству на содержание клиники, так и не переданной в муниципалитет. А эта платная клиника, нашпингованая блатными "специалистами", расползается как осьминог по территории ЦКБ. И вот уже и роддом нерентабелен и детское отделение практически закрыли. СО РАН не выгодно отдавать эту территорию муниципалам. СО РАН выгодно там выращивать своих овец за государственные деньги и стричь с них золотой доход.

Интересно. Не знала такого - я, постучим по ДСП - человек вполне здоровый, по рачам хожу мало.

Спасибо, будем знать.

врачам
Буквы западают.

Мама ребенка позвонила врачам, которые:
-не реаниматологи ( ребенку нужен был только реаниматолог, невропатолог или акушер не смог бы ему помочь)
-сидели дома "в трусах и в каске", даже если бы они прыгнули в такси и поехали спасать ребенка, они бы не успели его откачать
-не виноваты, что у них нет знакомых детских реаниматологов
-скорая повезет только туда, куда ей велит начальство, как бы не просил их ваш знакомый врач
-принять больного в отделение может только дежурный врач, тот который в настоящий момент на смене,если ваш знакомый врач сегодня не дежурит - он бессилен.Он может попросить своего дежурного коллегу или начальство помочь, но 99,9%, что его пошлют на 3 буквы.
По законам РФ неоказание помощи относится к врачам, которые 1)приехали к больному на скорой 2)осмотрели его в больнице 3)находились рядом в общественном месте. За что конкретно сажать врачей, которым звонила мама Максимки? За то, что они лично НЕ ИМЕЮТ ПРАВА никого никуда госпитализировать? За то, что они врачи ДРУГОГО ПРОФИЛЯ и НЕ УМЕЮТ оказывать помощь, которая нужна была ЭТОМУ ребенку? Если вы по профессии, к примеру, экономист, вас надо сажать, за то, что вы не можете оказать услуги юриста? Или за то, что не можете подключить своего начальника, или вообще конкурирующую фирму, к решению проблем ваших знакомых?
Виноват облздрав, который не обеспечил наличие достаточного количества детских отделений. А врачи, которые в этой системе бесправные винтики - крайние.

Да как-то кр-рови, в общем, никто не жаждет. Чтобы не было такого и чтобы помощь оказывали профильные специалисты вблизи от дома, а не за тридевять земель - за это мы сейчас и боремся.

Знакомые врачи могли дать ей совет в такой ситуации - не думаю, что она предполагала, что они, как Чип и Дейл, поспешат на помощь.

Я же подчеркнула - тема "врачей-убийц" здесь рассматриваться не будет! Зло - в организации здравоохранения в конкретном, отдельно взятом районе.

> стоим на повороте к клинике Мешалкина. Врач скорой вызывает по рации:
- Примите срочно малыша, мальчик 8 месяцев, кома.
Поворачивается – отказ.

Сотрудники клиники Мешалкина сидели дома "в трусах и в каске"? Да хоть без трусов и в варежках... Если ребенка при угрозе жизни отказались принять- должны сидеть - в другом месте!

Еще раз подчеркиваю, это не призыв "посадить" всех врачей города.

И что было ближе, роддом, где врач согласился принять, а ночмед отказал, или Мочище?
Мы даем врачам право на малодушие, а потом: "Ах, это система, против нее мы бессильны..." Пара ночмедов сядет, пара детей останется в живых. А пока мы знаем, что внутренняя инструкция важнее умирающего - результат налицо.

плюсую, реальный ответ!

Вопросы решаются моментально? А как, Вы не интересовались? Намедни прооперировала девочку из районного центра с перекрутом придатков, некроз - удаление придатков в 15 лет. Заболела она неделю назад, остро, была госпитализирована (правда, в инфекционное отделение - за неимением врачей нужного профиля в ЦРБ). Что могли они делали 2 дня, затем перевели в детскую областную,а там - ремонт операционной. Исключительно по личным контактам врачи отправили её к нам - в городское гинекологическое отделение, которое в принципе не имеет лицензии на оказание педиатрической помощи. Но время ушло - объем операции - органоудаление. Девочка живет без родителей,у неё только старенькая бабушка. Ну затею я докладные сейчас, просьбы разобраться и т.д. Надают мне же по башке за самодеятельность и нарушение правил госпитализации, а также уволят остальных оставшихся врачей в ЦРБ, и,может быть, накажут по пути пару врачей из Детской областной.Как вариант - нагнут нас и заставят получать лицензию по педиатрии, хотя нам и так есть чем заняться.Нищая государственная медицина миновала "точку невозврата", она держится только на энтузиазме персонала, но всех не обогреешь...

То есть это именно то, о чём и тут писали, и у нас на форуме: очень часто для врача единственный способ оказать человеку помощь (ребёнку в частности) - это наплевать на инструкции с риском, как минимум, для карьеры? А как максимум - "век воли не видать"?

Вы хотите сказать, что всё: социальная медицина в России умерла?

В коме. И в Украине - тоже. А поскольку нам с вами надо как-то жить, лечить детей, спасать родителей - надо учиться выкручивать руки этому полу трупу.

Да. У государства нет на неё денег.

Наивно. Но в нашем случае - спасли жизнь. Спасли женщину, от которой напрямую зависит жизнь очень старой матери-инвалида и слепого мужа. Для этого кому-то надавали по башке? Да ради Бога!
Пусть будет наивно. Хотя, если "есть чем заняться" кроме спасения чьей-то жизни, то конечно, это другой разговор...
Вот только не надо сейчас перекручивать, мол "врачей нагнут, они рвутся для вас из последних сил, а теперь их заставят еще и...!" В большинстве они никуда не рвутся. Это наглядно продемонстрировал случай с ребенком.
А надо сделать так, чтоб рвались!

Я правильно поняла, что если б "на личных контактах" не прокатило, прогноз для девочки был бы совсем неблагоприятный? А если со следующей девочкой "личных контактов" рядом не окажется? Как не оказалось с мальчиком?

Здесь одна и та же ситуация с разных сторон: Для мальчика врач спрятался за инструкцию, для девочки - нарушил. Исключение, которое нужно возвести в правило. Если для этого надо кого-то нагнуть - значит, надо нагнуть!

По порядку:
Скоро уже некому будет давать по башке - отток кадров из медицины катастрофичен. Пенсионеры всего не могут уже, молодых нет. Мне до пенсии 2 года,и я потерплю ещё 2 года, но не более. А кто умнее - башку просто не будет подставлять.
"Есть, чем заняться" это в моей ситуации спасение взрослых жизней,а не детей, и как бы Вам не показалось странным, болеют одновременно многие, и даже иногда умирают одновременно.К Вашему сведению, существует понятие "функциональные обязанности" по каждой должности в медицине, их невыполнение несет за собой уголовную ответственность.
Как нас нагибают знаем только мы, Вы о том даже не догадываетесь. Для примера - штатное расписание и нагрузка в стационарах до сих пор соответствует приказам первого наркома Семашко. Новые приказы от 2009 года, где снижено количество пациентов на врача и расписано волшебное оснащение стационара существуют только на бумаге.
"Личный контакт" в данной ситуации - это телефонный разговор двух хирургов, у обоих из нас есть дочери.
А нагнуть, если уж вам так захотелось, попробуйте все таки не стрелочника, а начальника дороги. Он, подскажу, сидит высоко, видит далеко, только ничего не понимает из вышесказанного...

Извините, о чем мы сейчас говорим? О том, что необходимо оказывать экстренную медицинскую помощь больному/нет, не стоит, а будете настаивать, так мы вообще все уволимся?
Кстати, написав в прокуратуру можно попытаться дотянуться "до начальника дороги". Именно это я имела в виду. Не получится? Ах, не стоит пробовать...

Да, важный момент. МНЕ никого нагинать не хочется. Мне хочется, чтоб моих детей и родителей принимали в больнице по скорой, а не посылали за тридевять земель, когда ситуация критическая. Многого хочу? Извините!

За сим бесполезный спор прекращаю. Желающие уволиться из медицины из-за необходимости кого-то лечить - вперед! Как известно, другим категориям граждан живется много легче, чем врачам - вливайтесь!
Но кажется мне, в контексте истории с девочкой, Вы то как раз лечите. Чего, спрашивается, отстаиваете "имитаторов врачебной деятельности"?
Вопрос "на подумать", отвечать не нужно.

Подумала. Таки отвечу. Если бы мне привезли восьмимесячного ребенка в коме с отеком мозга, я бы тоже не вылечила и плавно встала в разряд "имитаторов врачебной детельности". Но при этом было бы затрачено драгоценное время для транспортировки в то место, где ему бы сумели помочь.

Flat | Top-Level Comments Only

Они любят смотреть, как умирают дети?

no subject

no subject

no subject

no subject

денег нет или идут не туда?

Re: денег нет или идут не туда?

Re: денег нет или идут не туда?

no subject

no subject

no subject

в догонку...

no subject

наивно

Re: наивно

Re: наивно

Re: наивно

Наглядная демонстрация

Re: Наглядная демонстрация

Re: Наглядная демонстрация

Re: Наглядная демонстрация