Маленькое размышление по поводу

[maria_gorynceva]

Прочитала тут у френда tapirr : Всё-таки здоровые есть.
На самом деле, и в ЖЖ, и в жизни масса людей, которые не оболванены официальной пропагандой. http://tapirr.livejournal.com/1366293.html .

Не оболваненные - это те, для кого Победа в той войне есть миф. Потому что воевали бедные, одурманенные совки не за свою свободу от ужасов оккупации, а за людоедское правительство Сталина.

"Как это можно праздновать вообще и называть это Победой? А запросто - просто не думая, воспроизводить кластер, как деды завещали. А то, что деды под это дело нам еще и лагеря с вертухаями завещали, так то все мелкие побочные эффекты великой победы добра над злом. Посмотреть же, кто под капюшоном доброго мага, никому в голову не приходит, удовлетворяются грубо намалеванным плакатом на месте лица". - пишет лжеюзер  egmg.

А вот так и можно. Если осознавать, что существуют разные уровни понимания и видения. 

Да, режим Сталина был людоедский. Да, и лагеря, и вертухаи, и муки миллионов людей - всё это было. Лично я НЕ могу это принть, НЕ могу никоим образом одобрить. Потому что такой порядок вещей не только аморален, безнравственен - он попросту безбожен. Однако времена, как известно, не выбирают - в них живут и умирают. Живут, руководствуясь прекрасным принципом: помирать собрался, а рожь сей. Потому что течение жизни непрерывно, тебя не станет, а она будет дальше течь. И из того времени тем людям было выступить - некуда.

Всё чаще и чаще звучат речи, что те, кто отвоевал для нас возможность непрерываемого потока жизни, на самом деле мерзавцы, потому что воевали за усатого людоеда.

Ленингардский поэт Игорь Григорьев, друг моего отца, вернулся с фронта с тяжёлой контузией. Был ещё совсем молодой. Пошёл учиться в университет (если я не ошибаюсь). Фронтовиков трудно было чем-то напугать. Поэтому, когда на какой-то лекции по общественной дисциплине лектор завёл речи про то, как наши солдаты героически гибли "за Родину, за Сталина", Григорьев встал и сказал, что ни он, ни его товарищи за Сталина даже не думали погибать, а Родина - это совсем другое. Начинающий поэт отделался относительно легко (видимо, сказывалось ещё недавнее фронтовое прошлое) - его просто выперли вон из университета, и пришлось ему немалое время перебиваться случайными заработками, всё больше грузчиком, что было проблематично при его контузии.

И разве один  он такой был?
Воевали именно за Родину. За своих близких. Причём здесь Сталин? 
Когда дом твой горит, спасаешь сначала самое дорогое, а потом делаешь всё, чтобы и дом от огня спасти. Что с того, что стены трухлявые, в подвале - крысы, а на кухне вечно стаи усатых тараканов, которы классово близкие соседи развели? Другого-то дома всё равно НЕТ, просто нет, вообще нигде - не будет этого, хоть помирай на улице. Кто в такие минуты думает о крысах и тараканах?  

Детище 80-го г.р., живущее в Германии, пытается уверить меня, что если бы Сталин и Политбюро махнули ручками, "и пошел бы Ваш дед (и мои) освобождать Европу от капитализма, и не пришло бы в голову не повиноваться".
http://tapirr.livejournal.com/1366293.html?thread=11595541#t11595541 .

У Сталина хватило ума не махать ручками - настроения в армии были не те. Настолько не те, что даже в годы лакированного Брежневского застоя нам о них рассказывал преидейнейший Иван Афанасьевич Молетотов, наш препод истории КПСС. 

Однако товарищам, подобным этому вьюноше (или это барышня?), не следует тешить себя иллюзиями: взмахни ручкой главнокомандующий любой, самой что ни на есть демократической страны, в которой есть регулярная армия - и отправится она туда, куда пошлют. Именно потому, что солдат - человек подневольный, наши войска смогли войти в Чехословакию и увязнуть на целых десять лет в Афганистане. 

И всё-таки даже в подневольном состоянии выбор есть, о чём так блестяще написали наши великие лагерники. Выбор есть: можно полюбить своё рабство от всей души и найти в нём тьму удобств. А можно, понимая, что никуда тебе не деться с этой галеры, принять свой крест и, оставаясь внутренне свободным, осознанно его нести. Во оставление грехов.  

Так что пусть меня считают оболваненной и сумасшедшей:
Я-то не молчу,  а кричу в полный голос, как вы знаете. Но ощущение странное. Так, наверно, здоровый человек, попавший в сумасшедший дом, должен начать ощущать себя психом, поскольку отличается от всех вокруг...

А может, лучше было всё-таки помолчать, а, товарищ? А то мне это что-то напоминает. И я даже скажу, что. Я вот, хоть и оболваненная и сумасшедшая, но категорически против введения единомыслия в России. А у вас как-то мучительно знакомо есть две точки зрения. Правильно: одна ваша, другая - безумная. И никаких переходных тонов. Вы, если подумать, выступили ничуть не лучше тех, кто уже засобирался на баррикады. Да какое на баррикады - уже в окопы: http://scandal-max.livejournal.com/884692.html?thread=26290900#t26290900 . 
Вот уж в такой войне победителей точно не будет...

Comments

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Да ужж...

[avdotija-zorja.livejournal.com]

Они не понимают.
Они живут по другим какким-то законам. Человечность заменена политикой.
Написала как-то в комменте к подобному постингу - даже если бы вышла из лагеря, я бы пошла защищать свою страну, я пошла бы защищать ее, потому что моя страна для меня - это не какой-то режим, не какой-то долбанный генсекопрезидент. Это моя страна. Это - мои дети, мои старики. Это мой мир.

Знаете, что мне ответили? Что я - "воплощение рабской морали". Это все. Это какие-то роботы. (((

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, Вы не одна. Я, как видите, тоже.
Я человек очень мало заидеолгизированный, но тут могу заметить, что псевдолиберальная пропаганда хорошо постаралась. Да и моральный релятивизм 90-х цветёт во всей красе.

Но главное - неумение отличить уровень лично-человеческий от уровня государственно-политического.

[raffal.livejournal.com]

"Знаете, что мне ответили? Что я - "воплощение рабской морали"."
Угу, то же самое читал десятки раз.

[colette31.livejournal.com]

Рабы на самом-то деле они, только им этого не понять.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Во всяком случае, я вижу жёсткий догматизм мышления, пугающе знакомый. То, что может быть "и ты тоже прав", в голову даже не приходит.

[raffal.livejournal.com]

"Детище 80-го г.р., живущее в Германии, пытается уверить меня, что если бы Сталин и Политбюро махнули ручками, "и пошел бы Ваш дед (и мои) освобождать Европу от капитализма, и не пришло бы в голову не повиноваться"."
Что характерно - Сталин и Политбюро так и не махнули, но, по мнению подобных товарисчей - вполне могли и это плохо. Хозяева его новой Родины "махали" неоднократно (вот сейчас, например, в процессе) - но этого данная публика не видит в упор ..

Нет, серьезно - ну ЧЕМ они отличаются от немецких обывателей начала 40-х ? Те тоже толковали об "ужасах большевизма", сидя в пяти километрах от концлагерей ..

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, в Германии сейчас концлагерей, как будто нет.
Но мне кажется, что у товарищей, которым сейчас по 25-30 лет присутствует странная, инфантильная иллюзия: что демократия - это полная вседозволенность и возможность вести себя вольно в тех ситуациях, в которых именно ЗАКОНОМ предусмотрено подчинение гражданина надличностной воле.

Ткните мне пальчиком в любую регулярную армию, где отданный вышестоящим приказ "обсуждается", а не выполняется нижестоящим? Если это армия, а не сброд, она основана на жёсткой иерархии и подчинении. Даже если в ней не царит такое беззаконие, как в нашей.

При определённых условиях гражданину приходится подчиниться, например, приказу полицейского. Есть ситуации, в которых именно законодательно не одобряется сопротивление гражданина представителю закона. Даже в самых демократических странах - в США, в той же Германии или в Израиле.

И вообще: покажите мне страну, где бы государство в той или иной степени не было аппаратом насилия? Хотя быпо отношению к части своих граждан? Увы, нет таки. Пока что анарический идеал недостижим.

Но выбор быть человеком или оскотиниться всё-таки остаётся. Мне думается, это свобода и есть.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

нет такиХ

[alla2008.livejournal.com]

просто путают у нас свободу и вольницу

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, прямо по Феде Протасову: "Это степь, это десятый век, это не свобода, это воля". Ну, и доколе?! (В рифму).

[gevorkyan.livejournal.com]

+1

[na-vi-go.livejournal.com]

спасибо вам за этот пост. Я вообще не люблю в ЖЖ в дискуссии вступать, я здесь недавно и не за этим, но здесь не могу не высказаться. Мне наверное, повезло с преподавателями истории, хоть и училась я в начале 90-х. Как-то не смешивали режим и отечественные войны. Давайте еще скажем, что в 1812 крепостное право защищали. Может, всем посоветовать "Войну и мир" перечитать? Это из русской классической. А не хотят русскую классическую - современную иностранную тоже можно. Стивена Фрая, например. "Как творить историю". Лихо бы мы сейчас жили в Великой Германии. Если бы вообще жили. И еще пусть скажут, что борьба за передел мира и поныне не ведется. Это основная причина всех войн. Ой, да эту их логику до абсурда можно бесконечно развивать. Но спорить бесполезно, скорее всего, как во всех вопросах веры и убеждений.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спорить бесполезно, но высказаться можно и нужно.

А пример с первой Отечественной войной очень хороший, я как-то не подумала.

И аналогия просится прозрачная: "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду от Бога"...

[na-vi-go.livejournal.com]

спорить не буду, а еще одного хорошего человека схожу все же поддержу. Хороших людей я зафрендила в жж, так же как и в "реале", в общем-то:)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова.
Думаю, несогласные не становятся автоматически плохими. Меня пугает не разница точек зрения, а агрессивное продвигание именно одной, своей и своей референтной группы. Мы это ведь всё уже проходили...

[na-vi-go.livejournal.com]

ох, ну нет конечно. И во френдах у меня люди с разными взглядами (это и интересно). Меня как раз и напрягли выражения типа сумасшедший дом и рабская психология, поэтому и высказалась. Так же как всю жизнь напрягали выражения типа немчура несчастная. У меня вот был знакомый немец - у его отца трое братьев на войне погибли. Выбора идти или не идти воевать у них не было. Что тут скажешь? Как судить людей, прошедших через глобальную катастрофу? Все же некомфортно пока я себя чувствую в спорах в ЖЖ, надо быть предельно корректной, большой риск, что неправильно поймут.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Солдат Вермахта Нюренбергский суд не признал военными преступниками, насколько я помню. Именно потому что выбора у них не было, у солдат регулярной армии.

Впрочем, о "выборе врага" на войне я тоже отдельный дыбр напишу. Но завтра.

[ashako.livejournal.com]

Спасибо за пост - тоже кое-где пришлось на эту тему поговорить((.
И - присоединяюсь! - пример с первой Отечественной просто замечательный. Из тех "простых", о которых думаешь: и что же это мне раньше в голову-то не пришло??

[pfiksman.livejournal.com]

Понимаете, "нести крест во оставление грехов" это Ваша система координат. Упрекая других в недопущении других точек зрения, готовы ли принять тот факт, что другие люди могут иметь совершенно другое мировоззрение?

Конечно, государство это аппарат насилия. Но пожалуйста не надо сравнивать реакцию властей на мирные выступления граждан в мирных странах и в России. Дать себя запугать и опустить руки, предлагая еще и другим молчать в тряпочку - то самое, что кто-то может подразумевать под рабской психологией.

И еще такой момент: Вам вероятно незнакома идеологическая база современной немецкой армии. Так вот - по крайней мере в теории солдатам проталкивают, что они граждане в униформе и что беспрекословное выполнение приказов не является абсолютной прерогативой. Может быть, я наивен, но убежден, что немецкие солдаты в сегодня в меньшей степени способны открыть огонь по собственным гражданам, чем российские.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

http://maria-gorynceva.livejournal.com/97521.html

А насчёт армии - боюсь, вы сильно обольщаетесь.

[moja-zhizn.livejournal.com]

Кинопропаганда последних лет, я смотрю, имеет результаты. "Новая правда", ага..

[morhellis.livejournal.com]

Придерживаюсь таких же убеждений, что и Вы по этому вопросу, спасибо за пост. На месте таких товарищей я бв постыдилась и промолчала.
На самом деле, меня пугает такая тенденция во мнениях, неужели довольно большая часть нового поколения так думает? И ведь ладно так бы считали только товарищи-анархисты (с одним уже вела дискуссию), так ведь еще и демократы туда же лезут. Как будто они после промывки мозгов.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, убеждения у граждан не пещерные, в принципе, стыдиться тут нечего. Просто у них ужасающе однобокий подход. Никакой поливариантности и многофокусности.

[tati-k.livejournal.com]

Мария, как раз на днях, Вы знаете, столкнулась с тем же самым. Влезла в спор, показавшийся мне небесполезным с точки зрения мнимой адекватности оппонентки.....
Ужаснуло меня даже не глупость открывшаяся оной, и не хамство, а именно то, о чем Вы написали:
"Во всяком случае, я вижу жёсткий догматизм мышления, пугающе знакомый. То, что может быть "и ты тоже прав", в голову даже не приходит"

И имея такой подход, человек не понимает, что своим догматизмом и упертостью являет доказательство того, с чем казалось бы спорит. Кошмар: штамп на штампе, но принцип - мой штамп лучше. Грустно..... :(

И еще хочется заметить (слово в защиту поколения) :): мне 30, но у меня нет такой иллюзии: "Но мне кажется, что у товарищей, которым сейчас по 25-30 лет присутствует странная, инфантильная иллюзия: что демократия - это полная вседозволенность и возможность вести себя вольно в тех ситуациях, в которых именно ЗАКОНОМ предусмотрено подчинение гражданина надличностной воле" и у большинства моих друзей такой иллюзии, кажется, нет тоже. Я даже не знаю, от чего это зависит... Мне кажется, от воспитания в большей степени и от личностных качеств. Мне кажется, я четко знаю, где заканчивается моя свобода и начинается свобода другого....
И закон.... Хм, собственно, я и уехала в Америку в том числе потому, что тут, мне казалось, закон соблюдается в большей степени, чем в России.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Вот именно - закон соблюдается!
А что люди все разные в каждом отдельно взятом поколении - так это само собой разумеется. Просто такую тенденцию я ловлю более всего именно в этой возрастной группе.