maria_gorynceva | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Бан в "Фемках" мне обеспечен, но и чёрт с ними. Однако объясните мне всё-таки, что феминистического в постинге фотографий маленьких девочек из семейного альбома? Ни одна из "лялек" в сообществе "Феминистки" не смогла мне внятно ответить. Что феминистичного в этой фотографии. Что в ней мотивирующего? Ну позирует хорошенькая девочка с лопатой -- и? К чему это должно меня мотивировать? Это всего лишь ребёнок.

Но на последнее в модеративном комментарии мне сказали, что говорить об отсутствии у детей каких-либо достижений, которые могли бы быть связаны с феминизмом, -- это дискриминация по возрасту.

Модераторши, вас Изя покусал, да? Или "ляльки" из числа особо упоротых отравили воздух соо миазмами, исходящими из их зловонных "гнёзд"? Детьми, конечно, принято умиляться, только пусть мне кто-нибудь внятно скажет, какое отношение это чувство имеет к феминизму? Почему нельзя хвастаться в сообществе, например, котиками, раз мне говорят, что надо постить любые изображения, приносящие женщинам радость? Мне вот приносят радость котики, птички, цветы, а также рукоделие. И я вполне серьёзно считаю, что рукоделие не противоречит феминистским убеждениям. Но почему же мы не хвалимся вышивками, вязанием, кружевами? Нет? Есть профильные сообщества? Верно. Ну так и для хваста девочками (и мальчиками) есть свои сообщества.

Дамы и господа, не всё, что касается женщин, непременно имеет отношение к феминизму. Для этого "всего" есть GOO. Впрочем, "Феминистки" даже ещё быстрей, чем при Изе, превращаются в филиал "Лялек".

* * *
Да, не забудьте налепить мне на лоб ярлычок мизогинки. Я ещё вдобавок лукистка и эйблистка. Я втайне люблю людей красивых, умных и здоровых и хотела бы, чтобы все были как минимум здоровы -- правда же ужас?! И не считаю нужным с придыханием относиться к кому-то только на том основании, что этот кто-то -- женщина.

ЗЫ: Достижения моей собственной дочери напрямую связаны с завоеваниями феминизма. Она, правда, уже взрослая, так что я ещё и эйджистка.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну наверное и сейчас такое же обсуждение под замком - самые "гуманные" типа как бы для "примирения" позиций пишут, что уж очень их жаль нищасных травмированных. А по-проще просто прямым текстом пишут как та подружка Янлаки "да чтоб они все сдохли".

Зы - не уверена, что насильственное гв взрослого зубастого ребенка - это такой же чудесный скилл как танго)

о , вы просто ни разу не слышали, ЧТО говорят про танго "простые люди". слова "разврат" и "блажь" там самые печатные))

ну и я вот не знаю вообще, может, зубастому тоже надо ГВ. не ради молока, а ради близости там, чувства принятия. мы же не знаем, что вырастет у этих женщин, может, это будет первое поколение без травм раннего возраста?

Ань, уже известно. Не факт, что вот так прямо у всех, но Ольга Викторовна Бермант-Полякова писала про детей, которых кормили долго. Ей попался мальчик, который занимался фроттажем с одноклассниками в начальной школе, а на уроках мастурбировал. Потому что он не знал никакого другого способа справляться с фрустрацией, кроме тактильного (сосание -- это тоже форма тактильного контакта). В Израиле уже есть некоторая статистическая база, ОВ пишет, что картина в целом нерадостная, но даже анонимно эти данные нельзя обнародовать, потому что речь идёт о личности ребёнка, о тайне личности. Возможно, ДСП что-то распространяется, но ОВ, естественно, не может выложить эту цифирь и другие данные в открытый доступ.

На "Багине" одна девушка описала собственный опыт знакомства с подобным мальчиком -- там тоже был фроттаж о девочек в возрасте 8 лет. Мальчика мама кормила грудью до 5 лет.

Вообще если ты почитаешь "Ляльку", ты увидишь, что дети-то растут с ба-альшими проблемами со здоровьем (врачи-то ведь убийцы, а прививки -- мировое зло), плохо социализированные и не знающие иного способа справляться с трудностями, кроме тактильно-орального. Не исключены в будущем проблемы с алиментарной либо сексуальной аддикцией -- детей ведь не учат справляться с тревогой какими-то иными способами.

Повторяю, это не обязательно должно быть у всех и со всеми, но такой способ проявления материнской "любви" имеет среди прочих и вот такой подводный камушек.

ого
вот о таком я не читала нигде.
и, наверное, такая информация в их сообществе не приветствуется... мягко говоря.

Более чем. Они там Бермант-Полякову гневно оборжали у себя и оплевали её статью.

Но она ведь тоже не пишет, что это у всех должно быть вот именно так. Она говорит лишь о тенденции, которую увидела (этот мальчик был не один, да и коллеги делились опытом). И тенденция не обязательно будет оптимистична.

О серьёзности подхода свидетельствует тот факт, что она тогда выступала как государственный детский эксперт-психолог. Иными словами, государство Израиль поручило ей провести экспертное обследование ребёнка, и на основании этого образовательная комиссия должна была решить, может ли мальчик учиться с остальными детьми или же ему нужна коррекция с помощью специалиста (грубо говоря, лечение у детского психиатра). Ну так вот лечение там не было нужно -- это именно сбой в поведенческой программе, неумение справляться с тревогой и фрустрацией. (ОВ его корректировала потом с помощью теста -- мальчик мял тесто, чтобы уйти о воспоминаний, как он мял материнскую грудь и понять, что мягким, пластичным, а потом и дающим еду может быть не только материнская грудь). Вот тогда ОВ выяснила, что таких детей в Израиле есть энное количество, они все из разных регионов, разных семей (по социальному статусу), но у всех в анамнезе было длительное (свыше двух лет) грудное вскармливание.

Я потом дам ссылки.

И ещё: ляльки любят ссылаться на опыт "диких" народов, у которых, мол, матери кормят долго, а ничего такого не происходит. Только они забывают, что у тех же бушменов или кочевых монголов, во-первых, коллективистское воспитание, т.е. ты всё время на глазах социума, и воспитывает тебя далеко не только одна мама; и во-вторых, там есть довольно жёсткое давление социума, требующего соблюдения "того, что принято". Иными словами, принято, скажем, в три года отлучаться от груди -- ну хоть ты обревись и задёргай мамку за подол, она будет тебя шугать, а над тобой будут громко ржать все соседи, и дети и взрослые, и стыдить тебя: мол, такой уже большой, а всё хочешь титю сосать! Да тебе уже пора мясо есть, аракой запивать! Раз оборжут, два, потом три раза похвалят за то, что уже ведёт себя как большой -- и ребёнок входит в берега. Потому что ТАК ПОЛОЖЕНО. И в таких сообществах с этим строго.

Добрый день!
Прошу прощения, что лезу с комментариями в старый пост, но не могли бы вы дать ссылки на эту статью Бермант-Поляковой? Очень нужно.

Связного текста я не вижу, похоже, ОВ его спрятала.

По ссылкам - её посты в её ЖЖ, созданном для сбора материалов, а к ним комментарии:

http://m-d-n.livejournal.com/357280.html#comments, особенно отсюда: http://m-d-n.livejournal.com/357280.html?thread=1785760#t1785760

И вот: http://m-d-n.livejournal.com/377544.html#comments, особенно этот тред: http://m-d-n.livejournal.com/377544.html?thread=1912520#t1912520 и этот: http://m-d-n.livejournal.com/377544.html?thread=1915336#t1915336

Спасибо большое.

Кстати, Ольге Викторовне можно написать, если есть какой-то хотя бы в сети опубликованный материал, она даст ссылку. Другое дело, что он может быть а) на иврите (но тогда к нему есть аннотация на русском и/или английском языке); б)для служебного пользования.

Но в комментариях к посту она свои реальные случаи из практики описывает (максимально расплывчато, но детали понятны). И другая израильтянка подтверждает, что есть такие случаи, с её сыном было, пытались о него тереться.

Спасибо, тоже подумала про эту возможность, если будет недостаточно того, что прочитаю по вашим ссылкам.

Ань, "блажь" можно применить буквально к любому хобби -- я слышала и про вышивку, и про реконструкцию исторического костюма, и про занятия конным спортом. А блажь и разврат -- всегда будет там, где есть мужчины вместе с женщинами. Например, в совместных велопоходах. Или на занятиях боевыми искусствами. В группе йоги. В клубе любителей каких-нибудь редких собак. На психологическом тренинге.

Свет мой, ты себя-то вспомни, когда ты была уже вовсю зубаста. Ну года в четыре. Ты уже, поди, читать умела? Или хотя бы буквы различала? Я себя с сислом в зубах представить не могу. Всё-таки мама, при всей неоднозначности её материнского опыта со мной, умела мне дать тепло и нежность тактильно, но без попыток "вернуть на грудь" (ей бы это в страшном сне не приснилось). Например, засовывала меня к себе под бочок, под плед, и читала мне вслух, полулёжа на диване. Сейчас вспомнила вдруг, как я лежала головой на её плече и посматривала на картинки в книжке. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Аж всплакнула, так это, оказывается, было тепло...

эээ, я себя с сисей вообще представить не могу, даже понимая, что это когда-то было (по рассказам родственников меня таки сколько-то кормили).
но я понимаю, о чем ты. это странно, да, такая форма близости для уже не младенца.
но я допускаю, что мы чего-то и правда можем не понимать.
для меня это все вдвойне теория.

Я всегда допускаю, что могу чего-то не понимать или не располагаю какой-то информацией.

Но воображение у меня хорошее, да и в чужие мокасины влезать я научилась неплохо.

Ребёнок будет считать правильным то, что ему внушают родители, особенно мать. Если мама говорит шестилетнему "грудничку", что молочной струёй она выражает ему любовь, то разве он ей не поверит? Поверит, конечно. Только в даже уже в 4 года человек может сравнивать. И задавать себе и маме вопрос: а почему у других не так? А мама будет говорить, что другие мамы не любят своих детей или что? Вот тут я точно захожу в тупик.

Edited 2015-08-12 15:23 (UTC)

вот за "не любят" надо сразу выписывать лечебных звездюлей, я считаю.
это та самая оголтелость.

Видимо, именно так.
По крайней мере, один такой случай был зафиксирован. Я сейчас, конечно, ссылку не найду, но вроде была история, когда на вопрос четырехлетней девочки "Почему вы кормите такого большого ребенка грудью?" дама ответила "Потому что я его люблю". И потом еще рассказывала, как ее обидела маленькая агрессорша.

Эта ссылка у меня есть. Потом найду. Там тётка ответила четырёхлетней девочке, у которой была сестрёнка-младенчик: "Потому что я люблю свою дочку, а твоя мама тебя нет", -- или как-то близко.

Внаташа ещё писала, что опупевшая мама девочки, которая задала вопрос, должна была "на коленях вымолить прощение у Кормящей Матери". За что? А за то что четырёхлетняя кроха вопросы задаёт.

Вот, точно, это оно.
Интересно, что же должно было с женщинами случиться в жизни, чтобы они так цеплялись за эту вот святую лактацию?

Может, вот:
http://www.naritsyn.ru/breast-feeding_and_co-sleeping.htm

В случае танго и т.п. хобби речь идет о выборе взрослых людей. Ребенок не выбирает. У него только когда станет взрослым, будет выбор ходить по специалистам, разгребая последствия эксперимента мамы-сектантки - или не ходить...
Поэтому этот вопрос (о гв) можно и нужно дискутировать, а не отмахиваться прекраснодушно "мамочкам виднее".

Боюсь, будет как у моего мужа.
Совместный сон с матерью до раннеподросткового возраста (потом сам начал сбегать на пол, когда она на него то руку, то ногу закидывала), долгие занятия с психологом и привычка "зажирать" любой стресс

ну, фиг знает.
я помню, что меня бабушка к себе в постель пускала лет в моих 4-5-6, для меня это было такое маленькое счастье, погреться и поболтать, бабушка меня обнимала, ноги мне грела - мать так никогда не делала. по-моему, она меня начала из своей кровати гонять довольно рано, по крайней мере, обнимашки такие у меня в памяти только с бабушкой.
ну и что? всю жизнь ищу, к кому прилипнуть, параллельно разгребая страх физического контакта. не танцы, так я бы вообще не научилась людей трогать и подыхала бы и дальше.
все-таки, ребенок должен наесться близостью до сытости, чтобы не оставалось тянущее чувство, что чего-то не хватило... вопрос меры, наверное.

Так вот именно что вопрос меры
С моей свекровью там все сложнее, она за счет сына решала свои проблемы с мужем. Но в итоге боком-то это Дрону вылилось и мне за компанию.
Она до сих пор его ревнует ко мне, причем так, как именно может ревновать только баба к сопернице

Flat | Top-Level Comments Only