maria_gorynceva: (Ведьма)
[personal profile] maria_gorynceva
Сейчас задам несколько дурацких вопросов. Ответы на них вроде бы очевидны, но практика не раз показывала, ясность таких ответов на самом деле мнимая.

Как известно, в феминистских пабликах обычно требуют не высказываться критически в адрес женщин. Вообще любых женщин. Предполагается также, что этот подход - ни при каких условиях не критиковать женщин - участницы сообществ перенесут и в свою обычную жизнь, за пределами Сети. Но что делать, если имеется, например, некая NN, и она - дура? Дура в самом прямом смысле: с интеллектуальной и когнитивной неразвитостью, с зачаточной рефлексией, с проседающей логикой и с мифологией вместо знаний? И если сказать или написать где-то, что NN дура, даже для своей, узкой компании, то будет ли это антифеминистским демаршем? Онажеженщина, ы? И её глупость, натурально, продукт векового угнетения? (Для желающих впасть в софистику: просто так сообщать миру, что кто-то там - дура, тоже не слишком умно. Однако дуры обоего пола обычно компенсируют свою когнитивную сниженность и мифологическое мышление изрядной агрессивностью. Поэтому на подобные высказывания, как правило, толкают чувства. Впрочем, ситуация сугубо абстрактная, смоделированная).

А может быть женщина, например, сволочью? Хорошей такой, чистой, беспримесной? А почему нет? Если человек вообще, человек как таковой далеко не всегда звучит гордо, а порою может звучать даже довольно паскудно, то почему этот человек не может быть женского пола? И всегда ли сволочизм есть следствие векового угнетения? И оправдываются ли вековым угнетением сволочизм, подлость, низость и подобное - или всё-таки существует личная ответственность?

На мой взгляд, отрицать в женщинах недостатки, присущие людям вообще - это точно такая же дегуманизация женщин, как и принижение их достижений. Не сотвори себе кумира, предупреждал Моисея Боженька.

Вопросы обращены к женщинам, особенно феминисткам. Мужчины, как мне подсказывает опять-таки опыт, с ответами не затрудняются.

За подобные рассуждения в "Фемках" полагается получить банхаммером по лбу и наклейку с надписью "мизогинка".

Stats

Date: 11/03/2017 18:07 (UTC)
From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com
Мне кажется, ко всем людям нужно подходить с одной и той же меркой: к мужчинам и к женщинам, и в этом истинный феминизм. И сволочью может быть кто угодно: женщина, мужчина, человек любой национальности и любого возраста.

Date: 11/03/2017 18:23 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Мне тоже так казалось. Но тут уже даже не пресловутая политкорректность, а что-то более плотное...

Date: 11/03/2017 18:10 (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Я вам больше скажу: даже котик может оказаться дураком и сволочью (прикрыла лапами голову и быстро убежала).

Date: 11/03/2017 18:21 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да куда же вы! Да! Котики и кошечки действительно могут быть форменными идиотами и идиотками! И мерзкий характер иметь, как моя Ириска.

Date: 11/03/2017 18:46 (UTC)
From: [identity profile] ihelen.livejournal.com
Абсолютли. У меня на стеллаже дрыхнет прекрасный образец истерички.

Date: 11/03/2017 20:08 (UTC)
From: [identity profile] ellison-gross.livejournal.com
но им - можно!)))

(no subject)

From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:56 (UTC) - Expand

Date: 11/03/2017 18:18 (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Это что, настолько серьезно? Вот прямо-таки нельзя назвать дуру - дурой? Но дурака-то - дураком можно? И где тут равноправие?..

Date: 11/03/2017 18:20 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Абсолютно серьёзно. "Нельзя так высказываться о женщинах".

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 11/03/2017 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 11/03/2017 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 11/03/2017 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 11/03/2017 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com - Date: 12/03/2017 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opponent-ka.livejournal.com - Date: 12/03/2017 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opponent-ka.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opponent-ka.livejournal.com - Date: 12/03/2017 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com - Date: 12/03/2017 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com - Date: 12/03/2017 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 12/03/2017 09:38 (UTC) - Expand

Date: 11/03/2017 18:49 (UTC)
From: [identity profile] ihelen.livejournal.com
Может.
Я убеждена, что эти качества очень мало зависят от воспитания вообще и гендера в частности - человек рождается с определенным характером и потолком интеллекта.
И не только человек, добавлю - глядя на своих наличных котиков.

Date: 11/03/2017 19:07 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Не согласна - воспитание очень многое закладывает. Но взрослый человек уже воспитывает себя сам.

Date: 11/03/2017 18:58 (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
сколько я ни слышу о "фемках", у меня возникает один вопрос - ну вы же усные, вменяемые люди - что вы там делаете?!

извините, просто этотпаногптикум вызывает ....много специфических чувств

а мера - таки да, должна быть одна
если человек - дура или сволочь, ничего тут не попишешь, и лучше вещи называть своими именами.

Date: 11/03/2017 19:06 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Если брать магистральное сообщество в ЖЖ, то там я читаю анонсы о мероприятиях, просматриваю ссылки. Комментировать уже практически перестала. Сейчас я активна в другом сообществе, там несколько другая политика, всё обсуждаемо. Куда это соо придёт - бог весть. "Фемки" тоже не всегда такие были.

Date: 11/03/2017 19:11 (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Считать, что негры не могут быть расистами, есть расизм. Как-то так.

Date: 11/03/2017 19:15 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Между тем, такая точка зрения существует: не могут! Только вот негритюд откуда-то взялся.

Date: 11/03/2017 19:36 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
А мне эта мера видится где-то оправданной. Иначе мы в этих дурах и сволочах как средстве полемики - утонем. Одну фрау-цапку забанили - двадцать вылезет. Меня давеча обложили в три бревна в порядке феминистской критики, я никому такого не хочу. И не оттого, что обиделась, а оттого, что не вижу смысла. Так что вместо дуры пишу "поступает неумно", а вместо сволочи "поступает крайне непорядочно".

Date: 11/03/2017 19:54 (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
вот, я примерно так же рассуждаю.
разумные ограничения на резкость помогают не отвлекаться от сути обсуждаемого вопроса.
иногда очень хочется приложить. так приложить, чтобы искры из глаз.
(кстати! меня за это ж и забанили там)) надо сходить узнать, истек ли срок бана)

в общем, чаще всего крепко приложенная не начинает думать, а обижается.
а дистанционно приложенная и вовсе из этого ничего не вынесет. только общий градус нервозности повышается.

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 11/03/2017 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 13/03/2017 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 12/03/2017 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metrika.livejournal.com - Date: 12/03/2017 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 12/03/2017 14:15 (UTC) - Expand

Date: 11/03/2017 20:09 (UTC)
From: [identity profile] ellison-gross.livejournal.com
что мудак, что ТП - внегендерное понятие. И чем скорее все это примут - тем спокойнее всем будет, че уж.

Date: 12/03/2017 02:34 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Согласна.
Но как принять внутреннюю критику "в рядах" так, чтобы она не переросла в реальную мизогинию?

Date: 11/03/2017 20:41 (UTC)
From: [identity profile] jevousparler.livejournal.com
Меня это тоже отталкивает во всяких фем сообществах: вроде и пишут по делу, но как-то идеализированно, наивно. Короче - реализму чуть-чуть поддать. Я за право назвать идиота идиотом, любого пола.

Date: 12/03/2017 02:36 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Скорей не идеализированно, а с подъёмом. Это бывает, когда люди или группы людей начинают исследовать себя, открывают свою силу и т.п. Но оправдывать всё-всё-всё вековым угнетением...

Date: 11/03/2017 21:37 (UTC)
From: [identity profile] dr-martens.livejournal.com
Да в фемках уже все вменяемые забанены. И являют они собой жуткую дискредитацию хорошей идеи. За идею мне таки очень обидно.

Не в эту тему: а вот про гомеопата Вы меня просто убили. Нет, может вот лично этот гомеопат даже хороший врач, но Вы зря назвали идиоткой упрекнувшую Вас за положительные отзывы об этой отрасли. Честное слово.

Date: 12/03/2017 01:59 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я несу личную ответственность за всех, кто последует моему примеру, пойдёт к гомеопату и помрёт, не выпив аллопатических пилюль? За выбор взрослых дееспособных людей, которых даже не знаю? Бгг.

Грустный пример реакции на ключевое слово, являющееся триггером, а не на суть высказывания.

Идиотка она как есть. Впрочем, названа она ещё и по совокупности заслуг. Но вы об этом знать не можете. И сей ярлычок приклеен к ней отнюдь не за её отрицательное отношение к гомеопатии - Татьяна Соболева вот тоже возмутилась, но я не называю её за это нехорошими словами, вполне её понимаю и даже где-то разделяю её возмущение.
Edited Date: 12/03/2017 02:39 (UTC)

Date: 11/03/2017 22:19 (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
Я женщина и феминистка.

И я хочу, чтобы меня оценивали по совокупности моих качеств и поступков, не делая скидку на пол. То есть если я поступаю как сволочь или просто не слишком умна, то меня не порадует, если это будет воспринято, как "вообще-то плохо, но, если она женщина, то ок". С другой стороны, я не хочу, чтобы какие-то мои невысокие моральные качества или глупость объясняли тем, что я женщина, ну а что с бабы взять? Я всегда рассчитываю, что меня будут мерить той же меркой, что и кого угодно ещё.

Но мне повезло. Я выросла в семье, где ко мне с самогоначала относились, как к человеку, у меня было образование, работа и много чего ещё, я могу себе позволить такой подход. При этом я встречаю женщин, воспитанных определённым образом, у которых не было тех возможностей, что были у меня, и у которых это заметно влияет на нынешние их суждения и поступки. Даже если вынести за скобки вековое угнетение - просто индивидуальный опыт их таков, что, обнаруживая "когнитивную сниженность и мифологическое мышление", этому трудно не то, что возмутиться - удивиться. У меня есть подруга, мать пятерых детей, первого родила в 17, она без высшего образования, никогда толком не работала... И ей сейчас, к её сорока годам, пришлось проделать над собой очень большую работу, чтобы иметь то, что кому-то вроде меня досталось даром. Я помню за ней довольно странные высказывания - но я буду последней, кто хоть как-то её осудит, хотя бы мысленно. И в этом нет ни капли дегуманизации, просто я понимаю, что для неё навык самостоятельного мышления, например, идет в другую цену, чем для человека, которого этому специально учили. Что её чувство собственного достоинства - вещь, которая далась ей большой кровью. Что она свой стержень выковывала вручную, долго, трудно и не с первой попытки, и это заставляет совсем другими глазами смотреть на какие-то её слабости.

Это просто единичный пример, но он вполне иллюстрирует эту разницу. Просто у многих женщин, с которыми я имею дело, опыт слишком сильно (и довольно специфическим образом) отличается от благополучного моего. И те вещи, которые у других (в частности, у большинства мужчин), я так или иначе воспринимаю, как должное, у случаях вроде этого вызывают у меня большое уважение. Просто потому что у всего этого реально разная цена.

Что не отменяет того, разумеется, что женщина, совершающая сволочные поступки, наверняка именно сволочь.

Date: 12/03/2017 05:16 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я ж не предлагаю шельмовать вашу подругу с её семейным анамнезом. Я лишь хочу понять, всё ли можно оправдать вековым угнетением. А оно у определённой части феминисток служит индульгенцией всему.

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-nsk.livejournal.com - Date: 12/03/2017 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 13/03/2017 18:17 (UTC) - Expand

Date: 11/03/2017 22:21 (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Я вообще людей по полу различаю слабо. + я все же этолог, хоть и недоделанный. Основа у всех одна и та же. Если человек над своей животной частью не поднимается, то и отношение к нему такое же А уж какого он там пола...

Date: 12/03/2017 05:17 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Я тоже придерживаюсь подобной точки зрения.

Нюансы возможны ("не каждый повинен в грязи своей"), но любую сделанную женщиной объективную гадость оправдывать вековым угнетением не готова.

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 12/03/2017 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 09:24 (UTC) - Expand

Date: 12/03/2017 04:54 (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

Ну а чего ж вы ждали, кто станет кусать сам себя.

Date: 12/03/2017 05:18 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Рефлексия - это кусание?

(no subject)

From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com - Date: 12/03/2017 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:30 (UTC) - Expand

Date: 12/03/2017 09:03 (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
>> Но что делать, если имеется, например, некая NN, и она - дура?

Для начала делать поправку на внутреннюю мизогинию. Если бы NN имелся некий, а не имелась некая, и вёл себя так же, как некая NN, был бы он дурак? Не есть ли "NN дура" следствие из "NN ведёт себя сообразно женской социализации, а все бабы дуры, значит, и NN дура"? То есть, оценить свою предвзятость.

Оценивать не личность, а поступок или поведение. Не "NN дура", а "NN ошибается/поступает глупо/регулярно поступает глупо".
Если NN плохо, недостойно, жестоко с вами или с кем-то обошлась, нормально этим возмущаться и её ругать. Только постараться, чтобы это не были мизогинные ругательства - "сволочь", но не "базарная баба".

В целом, да, стоит стараться оказывать женщинам больше решпекта и оставлять им больше пространства под возможную добросовестную ошибку - потому что патриархальный мир. в котором мы все выросли, учил и учит нас перегибу в сторону "обозвать и унизить женщину норм, ачотакого", всячески поощряет за это, и лишний раз поддаваться этому соблазну получить дешёвые ништяки за счёт женщины, которую никто не защитит, пожалуй, не оч. достойно.

Date: 12/03/2017 10:38 (UTC)
From: [identity profile] sova1509.livejournal.com
"В целом, да, стоит стараться оказывать женщинам больше решпекта и оставлять им больше пространства ..."

С чего бы это? Как заведомо умственно ущербной подарить лишнюю пешку в шахматах?

Снова неравенство, только перекос в другую сторону проповедуете? Неправильно это. Хотим равенства? Ну, значит и "дуру" надо вопринимать равным образом с "дураком".))

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com - Date: 12/03/2017 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomelind.livejournal.com - Date: 14/03/2017 17:38 (UTC) - Expand

Date: 12/03/2017 10:35 (UTC)
From: [identity profile] sova1509.livejournal.com
Лично мне похрен, оно ходит в штанах или в юбке. Если оно дурак или скотина - то мне по фиг гендерная принадлежность. Вещи надо называть своими именами.))

Date: 12/03/2017 11:19 (UTC)
From: [identity profile] loruta.livejournal.com
Что интересно, мизогиния - это ведь тоже продукт векового угнетения! Так почему этим недостатком пенять и обзываться можно, а всеми остальными - нет :)?

Date: 12/03/2017 13:27 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А патамушта!

Мизогиния - это вообще очень удобный ярлычок. Эластичный в своём значении, как мораль подлеца.

Date: 12/03/2017 12:55 (UTC)
From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com
Поэтому я и покинула соо "феминистки", при всей любви к феминизму. Не смогла доказать, что одна женщина может угнетать другую. Там было так - или ты принимаешь линию партии, или ты не прав. Уже не помню никнейм дамы, которая мне это доказывала.

Я считаю: женщина - свободный человек, и эта свобода позволяет ей творить как добро, так и зло. Да, за зло человек может быть наказан, творить зло не стоит, но тем не менее возможность такая у нее есть, это продукт свободы води. Можно изобрести метод оплодотворения, где не нужны мужчины, тем не менее женщины не будут жить в мире, потому как источники соперничества между людьми - ограниченные ресурсы, а среди женщин тоже есть слабые и сильные, так что не так уж сложно реализовать право сильного.

Date: 12/03/2017 13:28 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Трудно что-то добавить к этому.

Танцевать действительно надо от ограниченности ресурсов.

Date: 12/03/2017 13:50 (UTC)
From: [identity profile] monkeyfree.livejournal.com
Предлагаю каждого человека оценивать ПО СОВОКУПНОСТИ его качеств.
У человека, к примеру, не очень высокий АйКью, но зато хороший характер и
веселый нрав. Умной фригидной сволочи предпочту веселую сексуальную дуру, если выбор из двоих.
И т.д.
Тупых мужчин тоже пруд пруди. А агрессивных мужчин ГОРАЗДО больше, чем женщин, иначе не было бы
столько войн. Женщины в войнах вообще не участвуют и тем спасают мир.
Женщин убийц гораздо меньше, а женщин насильников нет вообще.

Date: 12/03/2017 15:37 (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Тестостерона у мужчин, конечно, больше, и вот это как раз физиология, природная данность. Но не стоит забывать и о социокультурном аспекте. Ведь женская агрессивность и агрессия социально неодобряемы. Случайно ли среди женщин депрессия распространена больше (цифры легко гуглятся)? Только ли в физиологии здесь дело?

Ваш выбор - это ваш выбор и ваше священное право. Я же написала не о выборе и даже не об оценке человеков. Я о праве выражать не самые лестные чувства в адрес представительниц определённой группы людей, называемой "женщины", а также о том, является ли многовековое угнетение оправданием этической ущербности.

Date: 12/03/2017 16:26 (UTC)
From: [identity profile] marsianka-selma.livejournal.com
Я считаю, что нельзя называть никого дурой. Любая ситуация имеет более конструктивный выход. Не согласны с чьим-то текстом? Пройдите мимо. Считаете, что нужно выразить несогласие? Так и напишите: "Я с вами не согласна". Считаете, что человек наносит вред? Обоснуйте. А писать за глаза о ком-то "вот же дура" - совершенно бессмысленно и поддерживает тех, кто уже настроен негативно к феминисткам и всем женщинам.

Date: 12/03/2017 16:28 (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
Я считаю себя феминисткой. И считаю, что такой подход очень вредит феминизму: сволочь - всегда сволочь, не важно, какого пола.

Date: 14/03/2017 17:30 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Имхо, есть разница, кому и зачем сказать.

В чисто женском кругу допустимы такие высказывания, которые на широкую публику лучше бы не выносить. Даже если это и правда - всё равно лучше бы промолчать. Просто потому что высказываний про "такая-то баба дура" в инет-пространстве больше, чем про "такой-то мужик - дурак", и лучше бы не пополнять их количество.

Есть разница, сказать потенциальной клиентке чтоб не вляпалась - или сказать чтоб выплеснуть свои эмоции.

Опять же, что конкретно сказать. "Х - дура" или "У - сволочь" - не надо бы ни про мужчин, ни про женщин. А вот "была такая ситуация, Х в ней поступила вот так" - можно.

Это не про отрицание недостатков, а именно о том, стоит ли о них говорить.
Об отрицании было бы требование называть любую женщину умницей на том простом основании, что она женщина.

May 2017

S M T W T F S
 123456
7891011 12 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 24 June 2017 10:33
Powered by Dreamwidth Studios